2008-09-16(Tue)
お前らリーマンリーマン騒いでるけど、何がやばくて何でこうなったかをちゃんと説明できる奴はいるの？
1 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:27:30.61 ID:v8jbcFNe0 ?PLT(12111) ポイント特典
【ニューヨーク＝丸石伸一】経営不安が高まっていた米証券４位リーマン・ブラザーズは１５日、日本の
民事再生法にあたる米連邦破産法１１条の適用を申請すると発表し、経営破綻（はたん）した。さらに
同業３位のメリルリンチは、米銀行２位のバンク・オブ・アメリカに身売りすることで合意した。サブプライム
危機は、米国で過去最大の破綻と金融再編に発展。信用不安から世界の株式市場では急激な株安が進んでいる。
リーマンは今年３〜５月期決算で、９４年の上場以来初めての当期赤字に転落。今月１０日に発表した６〜８月
期決算予想でも、２四半期連続の当期赤字の見込みになり、顧客や取引先の信用を失って事業が続けられ
なくなる恐れが強まった。身売り先を探して米欧大手と交渉していたが不調に終わり、破綻に追い込まれた。
リーマンの負債総額は６１３０億ドル（約６３兆８千億円）。直近の資産規模は６３９０億ドル（約６６兆５千億円）で
、０２年の米通信大手ワールドコムを上回る過去最大の倒産になる。米証券会社では９０年のドレクセル・バーナム
・ランベール以来１８年ぶりの倒産だ。
リーマンの経営不安につられて株価が半年前より６割近く急落していたメリルリンチは、バンク・オブ・アメリカに
身売り話を持ちかけ、米銀大手のもとで生き残りを目指すことになった。買収総額は５００億ドル（約５兆２千億円）で、
０９年３月までに買収手続きを終える予定。
http://www.asahi.com/business/update/0916/TKY200809160009.html
4 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:28:40.42 ID:80NId6Iq0
プーチンのせい
【ニューヨーク＝丸石伸一】経営不安が高まっていた米証券４位リーマン・ブラザーズは１５日、日本の
民事再生法にあたる米連邦破産法１１条の適用を申請すると発表し、経営破綻（はたん）した。さらに
同業３位のメリルリンチは、米銀行２位のバンク・オブ・アメリカに身売りすることで合意した。サブプライム
危機は、米国で過去最大の破綻と金融再編に発展。信用不安から世界の株式市場では急激な株安が進んでいる。
リーマンは今年３〜５月期決算で、９４年の上場以来初めての当期赤字に転落。今月１０日に発表した６〜８月
期決算予想でも、２四半期連続の当期赤字の見込みになり、顧客や取引先の信用を失って事業が続けられ
なくなる恐れが強まった。身売り先を探して米欧大手と交渉していたが不調に終わり、破綻に追い込まれた。
リーマンの負債総額は６１３０億ドル（約６３兆８千億円）。直近の資産規模は６３９０億ドル（約６６兆５千億円）で
、０２年の米通信大手ワールドコムを上回る過去最大の倒産になる。米証券会社では９０年のドレクセル・バーナム
・ランベール以来１８年ぶりの倒産だ。
リーマンの経営不安につられて株価が半年前より６割近く急落していたメリルリンチは、バンク・オブ・アメリカに
身売り話を持ちかけ、米銀大手のもとで生き残りを目指すことになった。買収総額は５００億ドル（約５兆２千億円）で、
０９年３月までに買収手続きを終える予定。
http://www.asahi.com/business/update/0916/TKY200809160009.html
4 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:28:40.42 ID:80NId6Iq0
プーチンのせい
7 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:29:43.39 ID:I0m77XoB0
たぶん俺のせい
11 名前：名無しさん＠涙目です。(関東)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:30:34.10 ID:5sGkpMt7O
自民党のせいby鳩山
14 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:31:39.74 ID:YkQGamiX0
グローバル経済の名の下にユダ○が世界中の富を奪い取ろうとした結果だろ
テロとの戦いと称した中東略奪計画も終わりだなw
18 名前：名無しさん＠涙目です。(香川県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:32:32.31 ID:qU6SsxPP0
ジュセリーノが予言はずしたのがそもそもの原因
29 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:35:18.15 ID:/Dvj5FY8P
ただ騒ぎたいだけの底辺労働者ども乙であります！（｀・ω・´）
32 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:36:30.34 ID:5gtksnZA0
メインはサブプライム(米国貧民ローン)だ、が
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=17&nid=3791023&start_range=3790994&end_range=3791026
>極秘であるはずの交渉をペラペラと喋り、リーマンの資金繰りがきついことを世界にばらした韓国、
>結果リーマン倒産、あおりを食ってＡＩＧグループもやばい・・・・・・・・
>この後どうなるかわかる？ アメリカの憎しみを一身に受けるんだよ？
リーマン株持ってた韓産銀が「実はリーマンやヴぁい」と
見る人が見れば「解る情報」を、ペラペラしゃべったのが引き金を引いた。
33 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:37:15.27 ID:ziBG2awwO
知ってるけど、これを書くと東原のﾃﾞｽblogに
ゴールドマンサックスで株買っちゃいましたとか
書かれて地球が終わるから書けない
34 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:38:04.31 ID:12Ui6VDq0 ?2BP(101)
例の国に関わった為に法則が発動した。これにつきるよなマジで
もう少し早くから他と交渉してればマジでなんとかなってたはず。
40 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:40:13.25 ID:Mgcv25A/0
サブプライム＝返せるかわからない人間に貸付した債権。
41 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:40:52.79 ID:v8jbcFNe0
>>40
返せるかわからない人間に貸して何かメリットあったの？
50 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:46:45.37 ID:8yXIHgLs0
>>41
好景気が続けば、貧乏人は持ち家が持てるし
金融関係は儲けがでてみんな幸せになれた。
不況になると、みんなおしまい。それが、サブプライムローン。
42 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:42:21.94 ID:045BgADL0
サブプライムっていうのは景気がよければ成功するローンだからな
その成立に関してはそこまでミステイクがあったというわけではない
馬鹿だったのはホントに金を返せないド貧民にまで貸してしまったこと
49 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:46:15.04 ID:ii3eBAreO
住宅価格が上がり続けるなんてあり得ない前提なのに
大手の証券会社がこぞって参入しちゃったのはどうして？
53 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:47:55.47 ID:045BgADL0
>>49
格付けが良かったからだよ
上がり続ける事はないにしても政府が保証してるようなものだったしな
56 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:48:42.91 ID:pq+G4OL50
>>49
格付け会社が良い格付けをつけ
おやだれか来たようだ
60 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:51:02.44 ID:mXSBW+C/0
アメリカが無理やり作り上げた好景気って感じ？
で、バブルがはじけたと
80 名前：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)[] 投稿日：2008/09/16(火) 13:04:55.93 ID:7I1FQnrEO
>>60
戦犯の一人を上げるとしたら俺の飲み友達でもあるFRBグリーンスッパマンってところか
彼は有能ではあったが日本から学ばなかった俺は携帯から忠告をしたのだがね…
84 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:07:28.86 ID:VR3T9ChR0
>>80
グリーンスパンは、バブル崩壊をフェイクマネー・バブルで消し去る
と言う離れ業をやったんだが、
その肥大化したバブルが弾けたって感じですなぁ
61 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:52:57.63 ID:anXWAigU0
ドラゴンボールに例えると５３００００だと思っていた戦闘力が５３０００だった
ガンダムに例えると主力艦隊の後方に居るから安全だと思っていたらゲルドルバ照準内だった
マクロスに例えると柿崎がフォッカーの機体使ったがやっぱり死んだ
63 名前：名無しさん＠涙目です。(関西)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:54:15.74 ID:Ep7WI2Z5O
すべてさぶプライムのせい
とりあえずサブプライムの影響と言っとけばカッコいい
俺もサブプライムの影響で朝から腹痛いわ
68 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:58:00.43 ID:bLMNwK3S0
サブプライムローン＝サラ金
まともな銀行のやることじゃない
そんなアホ銀行は潰れて当たり前
73 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:00:13.86 ID:045BgADL0
>>68
まぁアメリカと日本はローンとかその辺の感覚がまるで違うからねぇ
向こうは馬鹿みたいにクレカ作って使いまわすし
日本から見れば住宅担保とか忌避感があるかもしれないけど
72 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:00:00.12 ID:VR3T9ChR0
売名行為を目的に買収検討と嘯いた韓国の産業銀行（国策銀行）が
止めを刺したってのもお忘れなく。
保険屋を敵にまわした韓国に未来は無いｗｗｗ
76 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2008/09/16(火) 13:01:06.99 ID:N5N4qmAP0
サブプライムローン
↓
損失補填のための原油爆上げ
↓
原油戻る
↓
もう補填できるものがない
↓
堤防決壊（倒産ﾊｼﾞﾏﾀ）
↓
大規模金融収縮
面白くなって参りました
82 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[] 投稿日：2008/09/16(火) 13:05:47.11 ID:F9ubrgRn0
東原亜希オフィシャルブログ「ひがしはらですが？」
2008-09-10 17:18:16
投資ってなあに
テーマ：株
リーマンブラザーズという会社に
雑誌の企画でお邪魔してから
ちょっぴりはじめました
まだよくわかんないけど
91 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 13:16:32.53 ID:Wxt0AO/pO
>>82
あらあら
105 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:57:33.87 ID:C5RPhH3eO
>>82
さすがですね
129 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:41:36.32 ID:Gg6ixleN0
>>82
これは糞ﾜﾛﾁ
135 名前：名無しさん＠涙目です。(ネブラスカ州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:49:22.35 ID:SFaozYzyP
>>82
またおまえか
139 名前：名無しさん＠涙目です。(ネブラスカ州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:54:47.30 ID:SFaozYzyP
ちなみに>>82はネタな
112 名前：名無しさん＠涙目です。(奈良県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:15:37.49 ID:zV9p3A7Q0
ホリエモンの頃は
「リーマンブラザーズが裏で暗躍してる！」みたいなレスが多かったから
リーマンてなんか筋肉マンでいう所のサタンみたいなヤツだと思ってた
126 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:36:15.35 ID:gHX7TtNM0
ガンダムで説明すると
オデッサ作戦の失敗（サブプライム問題）により混乱を期した
世界経済（ジオン軍の情勢）においても、そこそこ強固な基盤を
築いていたと思われたリーマン（ア・バオ・ア・クー）が
実は学徒兵だらけで大した抵抗も出来ずに陥落した。
って感じかな？
128 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:40:06.77 ID:gHX7TtNM0
おちんちんで説明すると
女日照りの毎日（混乱した世界経済）において、
元気に活動、俺を慰めていたしていた皮オナ（リーマン）が
実は仮性を悪化させている原因だったために、更に
女から遠のいた。
仮性とか関係なしに女と縁がない奴（株をやっていない人）
的には何が問題なのかいまいちピンときません
って感じかな？
140 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:55:50.71 ID:lgfLstvu0
◆猿でもわかる金融工学と信用創造
現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった
100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然
わろす
株価暴落させた無能な大統領として歴史に残るのを避けるためにこういう見せ掛けの
先送りシステムをやりはじめた。
そういう仕組を加速させたのがシカゴマーカンタイル取引所のレオ・メラメッド
そして風船ははじけた
押し付けられるのは初の有色人種大統領になるであろうオバマ
132 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:44:23.62 ID:8PI/1hI70
わかりやすくいうとこうだ
俺が>>1に１００円貸した、その時点で利子が付き、たとえばその利子を１割の１０円としよう
俺はすでに>>1に対しては１１０円を請求できる権利がある（これを債権という）
しかし俺はその権利（>>1に対する１１０円の債権）自体を第３者に売ることができる
例えばその権利を>>2に１１０円で売ったとしよう
すると>>2はその１１０円に大してさらに利子を加えた１１０円＋α円で>>1に請求するというわけさ
133 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:45:34.86 ID:sKun7PeV0
>>132
逆だろJK
110円の債権を105円で売る、と。
136 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:50:23.09 ID:pH+oy/MXO
>>132
なんで勝手に1の借金増えるんだよ
141 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:56:11.08 ID:ds6EkOJM0
>>132
ますます解らなくなった
143 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:59:27.22 ID:ApP6KEeD0
>>132
ドラゴンボールかガンダムで例えてくれねーとわからん
147 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2008/09/16(火) 15:05:47.47 ID:8PI/1hI70
>>143
神龍「願いを一つだけ叶えてやろう」
ウーロン「それじゃぁ、叶えてくれるお願いの数を１００個にしてくれ」
153 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2008/09/16(火) 15:15:57.36 ID:bGETMJNGO
>>143
ヤムチャ「界王拳10億倍！」
155 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 15:24:01.33 ID:BFMs00zm0
>>143
ヤムチャ「私の戦闘力は100兆1000万億パワーです」
フリーザ「バ…バカなそのような事があるわけが（ﾋﾟｭｰｯ 逃走）」
悟空「こりゃもう戦いはヤムチャに全部任せればＯＫだっぺさ」
ベジータ「ヤムチャさ〜ん、セルって化け物来たからやっつけてくださいよ〜」
ヤムチャ「ごめんなさい、ウソついてました」
Ｚ戦士「地球オワタ」
156 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 15:24:40.62 ID:TeaDVjGw0
とりあえず全ての旧ザクにサイコミュをつけて見た。（サブプライム）
最初は調子良かった無理をさせた旧ザクのパイロット達が発狂（サブプライム問題発生）
トチ狂ったパイロット達が集団でアバオアクーやらホワイトベースやら無差別に襲撃（アメリカ金融不安）
本物のニュータイプである筈のシャアが乗るジオングが撃沈（リーマンブラザーズ破綻）
ついでにアムロの乗るガンダムを撃沈（予定：ＡＩＧ破綻）
161 名前：名無しさん＠涙目です。(山梨県)[] 投稿日：2008/09/16(火) 20:53:04.13 ID:Q2ENhWe20
おぼっちゃま君で例えると
びんぼっちゃまを正面からしか見た事ない奴が金貸しまくってたけど
後ろから見た瞬間どんびきした感じ。
166 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 21:05:36.30 ID:MguCsx6AO
めっちゃ巨乳の女に貢いで実はがっかりおっぱいだった
169 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 21:08:06.06 ID:fa3qAVm30
>>166
もはや女装したオカマだったレベル
178 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 21:16:56.22 ID:fRRUoDXm0
・貧乏人専用のサブプライムローンをローン会社が売り出す（サブプライム＝低所得者層の意味）
・サブプライムローンは貧乏人が返済できない可能性が高いので金利を高く設定してある(最初の数年は低金利）
↓
・貧乏人はまずこのサブプライムローンで金を借りて、その金で土地を１００万で買ったとする
↓
・数年後、土地が１５０万に値上がると、差額の５０万を担保にサブプライムじゃない普通のローンで金を借りられる
↓
・その金でサブプライムローンを返却すれば、実質貧乏人でも普通のローンを借りたのと変わらなくなる（予定だった）
↓
・ローン会社、「サブプライムで貸した金を返してもらえる権」を証券会社に売りさばく（ここにリーマンが含まれる）
↓
・リーマン、「サブプライムで貸した金を返してもらえる権」をさらに一般人に売りさばこうとする
↓
・しかし、ここで当初の大前提であった「土地の値上がり」がないっぽい景気に突入
↓
・サブプライムで金を借りた貧乏人が返せなくなるというカラクリに一般人が気づき始める
↓
・リーマンが売りさばこうとした「サブプライムで貸した金を返してもらえる権」が一般人に全く売れない
↓
・実際に金を返せない貧乏人が続出
↓
・リーマン多額の不良債権を抱えて経営破綻 ←今ココ
こういう流れでいいの？
191 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 22:30:57.12 ID:pCmfUEq/0
>>178
プライムって言うのは「優良」で、サブっていうのは「下位」
だから、「サブプライム」の名の通り「中流階級の中の下まで」とか、
なんとかローンを返せる力のある人にちゃんと審査して貸してたら実はこんなに大問題にならなかった
時は20世紀末。
折しもITバブル景気と時を同じくしていたので
金利を下げて購入意欲を刺激すれば他のモノも一緒に売れていいじゃんつー感じで
「国民がみんな家を持てるようにしよう」なんて政策をやり始めたのがビル・クリントン政権で、ここがそもそもの発端
で、21世紀にブッシュ大統領になっても、住宅基本政策はそのまま承継された
というか承継されたどころか優良な借り手はバブルに乗って大体家を買ってしまったので
黒人やヒスパニック系なんて人にも貸す「サブサブプライムローン」になっていった
さらに住宅優遇税制と不動産の証券化もこの動きを加速させた
そして2005年頃にはもはやモラルハザードになってて最終鬼畜ローン「NINJAローン」が登場する
No Income、No Job and Asset、
つまり無収入・無職・無資産のν速民みたいな人にも
家建てる金貸してやんよというとんでもないローンが始まった
それでも >>178 の図式でリフォームして転売すりゃすぐ儲かるし
たとえ転売しなくても値上がり分を見込んだ不動産担保ローンまでジャブジャブ貸した
金融工学(笑)への過信と、ファンドに金が集まりすぎた結果がこれだよ！
つづきはこちら
![サブプライム問題とは何か]()
185 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 21:44:28.64 ID:PJVdzTRaO
完璧に説明出来るやつなら大儲けしてるだろ常考
195 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 23:08:11.31 ID:pCmfUEq/0
うーん
読み返すとちょっと大雑把すぎたかな・・・
でも要約するのなんて誰にも難しいんだ
金がアメリカになぜ集中したかってとこから説明せにゃならんし・・・
逃げるようだけどまさに >>185 の言うとおり
本をいろいろ読んでもらうしかない
でも本は各人また違った視点から書いてるから
読んでると犯人がそれぞれ違うように書いてあるんだけどね
日本が悪いって人もいたなぁ
たぶんν速深夜の部の住民はもっと咀嚼して
わかりやすく解説してくれるんじゃないかな
ﾉｼ
194 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 22:51:23.43 ID:pCmfUEq/0
投資家はファンドなりを通してしかモノを見ていなかったからね
おまけに格付け会社も政府もそれにAAAのお墨付きを与えていたわけでしょ
つまり、結論から言えばクリントンもブッシュもどっちも酷い
これでクリントンが大統領候補になってたらアメリカ本当に最悪だった
もちろん金稼いでパラシュートで逃げた人はたくさんいるでしょう
リーマンにもいるでしょうしAIGの患部^H^H幹部連中の頭の中もそれだけでしょう
158 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 17:37:35.55 ID:bIUwH4fQO
まとめると
ν速民がニートであることは変わらない
たぶん俺のせい
11 名前：名無しさん＠涙目です。(関東)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:30:34.10 ID:5sGkpMt7O
自民党のせいby鳩山
14 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:31:39.74 ID:YkQGamiX0
グローバル経済の名の下にユダ○が世界中の富を奪い取ろうとした結果だろ
テロとの戦いと称した中東略奪計画も終わりだなw
18 名前：名無しさん＠涙目です。(香川県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:32:32.31 ID:qU6SsxPP0
ジュセリーノが予言はずしたのがそもそもの原因
29 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:35:18.15 ID:/Dvj5FY8P
ただ騒ぎたいだけの底辺労働者ども乙であります！（｀・ω・´）
32 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:36:30.34 ID:5gtksnZA0
メインはサブプライム(米国貧民ローン)だ、が
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=17&nid=3791023&start_range=3790994&end_range=3791026
>極秘であるはずの交渉をペラペラと喋り、リーマンの資金繰りがきついことを世界にばらした韓国、
>結果リーマン倒産、あおりを食ってＡＩＧグループもやばい・・・・・・・・
>この後どうなるかわかる？ アメリカの憎しみを一身に受けるんだよ？
リーマン株持ってた韓産銀が「実はリーマンやヴぁい」と
見る人が見れば「解る情報」を、ペラペラしゃべったのが引き金を引いた。
33 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:37:15.27 ID:ziBG2awwO
知ってるけど、これを書くと東原のﾃﾞｽblogに
ゴールドマンサックスで株買っちゃいましたとか
書かれて地球が終わるから書けない
34 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:38:04.31 ID:12Ui6VDq0 ?2BP(101)
例の国に関わった為に法則が発動した。これにつきるよなマジで
もう少し早くから他と交渉してればマジでなんとかなってたはず。
40 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:40:13.25 ID:Mgcv25A/0
サブプライム＝返せるかわからない人間に貸付した債権。
41 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:40:52.79 ID:v8jbcFNe0
>>40
返せるかわからない人間に貸して何かメリットあったの？
50 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:46:45.37 ID:8yXIHgLs0
>>41
好景気が続けば、貧乏人は持ち家が持てるし
金融関係は儲けがでてみんな幸せになれた。
不況になると、みんなおしまい。それが、サブプライムローン。
42 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:42:21.94 ID:045BgADL0
サブプライムっていうのは景気がよければ成功するローンだからな
その成立に関してはそこまでミステイクがあったというわけではない
馬鹿だったのはホントに金を返せないド貧民にまで貸してしまったこと
49 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:46:15.04 ID:ii3eBAreO
住宅価格が上がり続けるなんてあり得ない前提なのに
大手の証券会社がこぞって参入しちゃったのはどうして？
53 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:47:55.47 ID:045BgADL0
>>49
格付けが良かったからだよ
上がり続ける事はないにしても政府が保証してるようなものだったしな
56 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:48:42.91 ID:pq+G4OL50
>>49
格付け会社が良い格付けをつけ
おやだれか来たようだ
60 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:51:02.44 ID:mXSBW+C/0
アメリカが無理やり作り上げた好景気って感じ？
で、バブルがはじけたと
80 名前：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)[] 投稿日：2008/09/16(火) 13:04:55.93 ID:7I1FQnrEO
>>60
戦犯の一人を上げるとしたら俺の飲み友達でもあるFRBグリーンスッパマンってところか
彼は有能ではあったが日本から学ばなかった俺は携帯から忠告をしたのだがね…
84 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:07:28.86 ID:VR3T9ChR0
>>80
グリーンスパンは、バブル崩壊をフェイクマネー・バブルで消し去る
と言う離れ業をやったんだが、
その肥大化したバブルが弾けたって感じですなぁ
61 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:52:57.63 ID:anXWAigU0
ドラゴンボールに例えると５３００００だと思っていた戦闘力が５３０００だった
ガンダムに例えると主力艦隊の後方に居るから安全だと思っていたらゲルドルバ照準内だった
マクロスに例えると柿崎がフォッカーの機体使ったがやっぱり死んだ
63 名前：名無しさん＠涙目です。(関西)[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:54:15.74 ID:Ep7WI2Z5O
すべてさぶプライムのせい
とりあえずサブプライムの影響と言っとけばカッコいい
俺もサブプライムの影響で朝から腹痛いわ
68 名前：名無しさん＠涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 12:58:00.43 ID:bLMNwK3S0
サブプライムローン＝サラ金
まともな銀行のやることじゃない
そんなアホ銀行は潰れて当たり前
73 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:00:13.86 ID:045BgADL0
>>68
まぁアメリカと日本はローンとかその辺の感覚がまるで違うからねぇ
向こうは馬鹿みたいにクレカ作って使いまわすし
日本から見れば住宅担保とか忌避感があるかもしれないけど
72 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:00:00.12 ID:VR3T9ChR0
売名行為を目的に買収検討と嘯いた韓国の産業銀行（国策銀行）が
止めを刺したってのもお忘れなく。
保険屋を敵にまわした韓国に未来は無いｗｗｗ
76 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2008/09/16(火) 13:01:06.99 ID:N5N4qmAP0
サブプライムローン
↓
損失補填のための原油爆上げ
↓
原油戻る
↓
もう補填できるものがない
↓
堤防決壊（倒産ﾊｼﾞﾏﾀ）
↓
大規模金融収縮
面白くなって参りました
82 名前：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)[] 投稿日：2008/09/16(火) 13:05:47.11 ID:F9ubrgRn0
東原亜希オフィシャルブログ「ひがしはらですが？」
2008-09-10 17:18:16
投資ってなあに
テーマ：株
リーマンブラザーズという会社に
雑誌の企画でお邪魔してから
ちょっぴりはじめました
まだよくわかんないけど
91 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 13:16:32.53 ID:Wxt0AO/pO
>>82
あらあら
105 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13:57:33.87 ID:C5RPhH3eO
>>82
さすがですね
129 名前：名無しさん＠涙目です。(長野県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:41:36.32 ID:Gg6ixleN0
>>82
これは糞ﾜﾛﾁ
135 名前：名無しさん＠涙目です。(ネブラスカ州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:49:22.35 ID:SFaozYzyP
>>82
またおまえか
139 名前：名無しさん＠涙目です。(ネブラスカ州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:54:47.30 ID:SFaozYzyP
ちなみに>>82はネタな
112 名前：名無しさん＠涙目です。(奈良県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:15:37.49 ID:zV9p3A7Q0
ホリエモンの頃は
「リーマンブラザーズが裏で暗躍してる！」みたいなレスが多かったから
リーマンてなんか筋肉マンでいう所のサタンみたいなヤツだと思ってた
126 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:36:15.35 ID:gHX7TtNM0
ガンダムで説明すると
オデッサ作戦の失敗（サブプライム問題）により混乱を期した
世界経済（ジオン軍の情勢）においても、そこそこ強固な基盤を
築いていたと思われたリーマン（ア・バオ・ア・クー）が
実は学徒兵だらけで大した抵抗も出来ずに陥落した。
って感じかな？
128 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:40:06.77 ID:gHX7TtNM0
おちんちんで説明すると
女日照りの毎日（混乱した世界経済）において、
元気に活動、俺を慰めていたしていた皮オナ（リーマン）が
実は仮性を悪化させている原因だったために、更に
女から遠のいた。
仮性とか関係なしに女と縁がない奴（株をやっていない人）
的には何が問題なのかいまいちピンときません
って感じかな？
140 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:55:50.71 ID:lgfLstvu0
◆猿でもわかる金融工学と信用創造
現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった
100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然
わろす
株価暴落させた無能な大統領として歴史に残るのを避けるためにこういう見せ掛けの
先送りシステムをやりはじめた。
そういう仕組を加速させたのがシカゴマーカンタイル取引所のレオ・メラメッド
そして風船ははじけた
押し付けられるのは初の有色人種大統領になるであろうオバマ
132 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:44:23.62 ID:8PI/1hI70
わかりやすくいうとこうだ
俺が>>1に１００円貸した、その時点で利子が付き、たとえばその利子を１割の１０円としよう
俺はすでに>>1に対しては１１０円を請求できる権利がある（これを債権という）
しかし俺はその権利（>>1に対する１１０円の債権）自体を第３者に売ることができる
例えばその権利を>>2に１１０円で売ったとしよう
すると>>2はその１１０円に大してさらに利子を加えた１１０円＋α円で>>1に請求するというわけさ
133 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14:45:34.86 ID:sKun7PeV0
>>132
逆だろJK
110円の債権を105円で売る、と。
136 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:50:23.09 ID:pH+oy/MXO
>>132
なんで勝手に1の借金増えるんだよ
141 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:56:11.08 ID:ds6EkOJM0
>>132
ますます解らなくなった
143 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2008/09/16(火) 14:59:27.22 ID:ApP6KEeD0
>>132
ドラゴンボールかガンダムで例えてくれねーとわからん
147 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2008/09/16(火) 15:05:47.47 ID:8PI/1hI70
>>143
神龍「願いを一つだけ叶えてやろう」
ウーロン「それじゃぁ、叶えてくれるお願いの数を１００個にしてくれ」
153 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2008/09/16(火) 15:15:57.36 ID:bGETMJNGO
>>143
ヤムチャ「界王拳10億倍！」
155 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 15:24:01.33 ID:BFMs00zm0
>>143
ヤムチャ「私の戦闘力は100兆1000万億パワーです」
フリーザ「バ…バカなそのような事があるわけが（ﾋﾟｭｰｯ 逃走）」
悟空「こりゃもう戦いはヤムチャに全部任せればＯＫだっぺさ」
ベジータ「ヤムチャさ〜ん、セルって化け物来たからやっつけてくださいよ〜」
ヤムチャ「ごめんなさい、ウソついてました」
Ｚ戦士「地球オワタ」
156 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 15:24:40.62 ID:TeaDVjGw0
とりあえず全ての旧ザクにサイコミュをつけて見た。（サブプライム）
最初は調子良かった無理をさせた旧ザクのパイロット達が発狂（サブプライム問題発生）
トチ狂ったパイロット達が集団でアバオアクーやらホワイトベースやら無差別に襲撃（アメリカ金融不安）
本物のニュータイプである筈のシャアが乗るジオングが撃沈（リーマンブラザーズ破綻）
ついでにアムロの乗るガンダムを撃沈（予定：ＡＩＧ破綻）
161 名前：名無しさん＠涙目です。(山梨県)[] 投稿日：2008/09/16(火) 20:53:04.13 ID:Q2ENhWe20
おぼっちゃま君で例えると
びんぼっちゃまを正面からしか見た事ない奴が金貸しまくってたけど
後ろから見た瞬間どんびきした感じ。
166 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 21:05:36.30 ID:MguCsx6AO
めっちゃ巨乳の女に貢いで実はがっかりおっぱいだった
169 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 21:08:06.06 ID:fa3qAVm30
>>166
もはや女装したオカマだったレベル
178 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 21:16:56.22 ID:fRRUoDXm0
・貧乏人専用のサブプライムローンをローン会社が売り出す（サブプライム＝低所得者層の意味）
・サブプライムローンは貧乏人が返済できない可能性が高いので金利を高く設定してある(最初の数年は低金利）
↓
・貧乏人はまずこのサブプライムローンで金を借りて、その金で土地を１００万で買ったとする
↓
・数年後、土地が１５０万に値上がると、差額の５０万を担保にサブプライムじゃない普通のローンで金を借りられる
↓
・その金でサブプライムローンを返却すれば、実質貧乏人でも普通のローンを借りたのと変わらなくなる（予定だった）
↓
・ローン会社、「サブプライムで貸した金を返してもらえる権」を証券会社に売りさばく（ここにリーマンが含まれる）
↓
・リーマン、「サブプライムで貸した金を返してもらえる権」をさらに一般人に売りさばこうとする
↓
・しかし、ここで当初の大前提であった「土地の値上がり」がないっぽい景気に突入
↓
・サブプライムで金を借りた貧乏人が返せなくなるというカラクリに一般人が気づき始める
↓
・リーマンが売りさばこうとした「サブプライムで貸した金を返してもらえる権」が一般人に全く売れない
↓
・実際に金を返せない貧乏人が続出
↓
・リーマン多額の不良債権を抱えて経営破綻 ←今ココ
こういう流れでいいの？
191 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 22:30:57.12 ID:pCmfUEq/0
>>178
プライムって言うのは「優良」で、サブっていうのは「下位」
だから、「サブプライム」の名の通り「中流階級の中の下まで」とか、
なんとかローンを返せる力のある人にちゃんと審査して貸してたら実はこんなに大問題にならなかった
時は20世紀末。
折しもITバブル景気と時を同じくしていたので
金利を下げて購入意欲を刺激すれば他のモノも一緒に売れていいじゃんつー感じで
「国民がみんな家を持てるようにしよう」なんて政策をやり始めたのがビル・クリントン政権で、ここがそもそもの発端
で、21世紀にブッシュ大統領になっても、住宅基本政策はそのまま承継された
というか承継されたどころか優良な借り手はバブルに乗って大体家を買ってしまったので
黒人やヒスパニック系なんて人にも貸す「サブサブプライムローン」になっていった
さらに住宅優遇税制と不動産の証券化もこの動きを加速させた
そして2005年頃にはもはやモラルハザードになってて最終鬼畜ローン「NINJAローン」が登場する
No Income、No Job and Asset、
つまり無収入・無職・無資産のν速民みたいな人にも
家建てる金貸してやんよというとんでもないローンが始まった
それでも >>178 の図式でリフォームして転売すりゃすぐ儲かるし
たとえ転売しなくても値上がり分を見込んだ不動産担保ローンまでジャブジャブ貸した
金融工学(笑)への過信と、ファンドに金が集まりすぎた結果がこれだよ！
つづきはこちら
185 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 21:44:28.64 ID:PJVdzTRaO
完璧に説明出来るやつなら大儲けしてるだろ常考
195 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 23:08:11.31 ID:pCmfUEq/0
うーん
読み返すとちょっと大雑把すぎたかな・・・
でも要約するのなんて誰にも難しいんだ
金がアメリカになぜ集中したかってとこから説明せにゃならんし・・・
逃げるようだけどまさに >>185 の言うとおり
本をいろいろ読んでもらうしかない
でも本は各人また違った視点から書いてるから
読んでると犯人がそれぞれ違うように書いてあるんだけどね
日本が悪いって人もいたなぁ
たぶんν速深夜の部の住民はもっと咀嚼して
わかりやすく解説してくれるんじゃないかな
ﾉｼ
194 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 22:51:23.43 ID:pCmfUEq/0
投資家はファンドなりを通してしかモノを見ていなかったからね
おまけに格付け会社も政府もそれにAAAのお墨付きを与えていたわけでしょ
つまり、結論から言えばクリントンもブッシュもどっちも酷い
これでクリントンが大統領候補になってたらアメリカ本当に最悪だった
もちろん金稼いでパラシュートで逃げた人はたくさんいるでしょう
リーマンにもいるでしょうしAIGの患部^H^H幹部連中の頭の中もそれだけでしょう
158 名前：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)[] 投稿日：2008/09/16(火) 17:37:35.55 ID:bIUwH4fQO
まとめると
ν速民がニートであることは変わらない
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