2008-11-14(Fri)
金融工学の開発者「 世界は純粋に3000兆円の富を失いました。これをまず受け止める事です 」
1 名前： メバル(千葉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:13:13.09 ID:VFABnGj6 ?PLT(12072) ポイント特典
ノーベル経済学者 マートン教授
「世界は金融危機で50兆ドルの富を失う」
金融危機は世界経済にどれくらいの損害を与えているのか。金融工学の権威で、ノーベル経済学者
（1997年）のロバート・マートン ハーバード大学教授は、時価評価されていない非公開の部分も
勘定に入れれば、50兆ドル（5000兆円）に拡大する可能性もあると語る。
ロバート・マートン（Robert Merton）
アメリカの経済学者。マイロン・ショールズとフィッシャー・ブラックが開発したオプション価格公式の
数学的証明で1997年にノーベル経済学賞を受賞。長年、MITで教鞭を取った後、1988年にハーバード
ビジネススクール教授に就任、現在に至る。
3000兆円は動画より
http://diamond.jp/series/bigthink_crisis/10003/
2 名前： かいわれ(大阪府)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:14:03.06 ID:LrXXqSfc
もともとなかった3000兆円
なにも問題ない
ノーベル経済学者 マートン教授
「世界は金融危機で50兆ドルの富を失う」
金融危機は世界経済にどれくらいの損害を与えているのか。金融工学の権威で、ノーベル経済学者
（1997年）のロバート・マートン ハーバード大学教授は、時価評価されていない非公開の部分も
勘定に入れれば、50兆ドル（5000兆円）に拡大する可能性もあると語る。
ロバート・マートン（Robert Merton）
アメリカの経済学者。マイロン・ショールズとフィッシャー・ブラックが開発したオプション価格公式の
数学的証明で1997年にノーベル経済学賞を受賞。長年、MITで教鞭を取った後、1988年にハーバード
ビジネススクール教授に就任、現在に至る。
3000兆円は動画より
http://diamond.jp/series/bigthink_crisis/10003/
2 名前： かいわれ(大阪府)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:14:03.06 ID:LrXXqSfc
もともとなかった3000兆円
なにも問題ない
4 名前： アカガイ(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 08:14:56.81 ID:+PZKLutd
>>2
その通りだな。
13 名前： アーティチョーク(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 08:18:30.19 ID:YqBSNXAe
>>2で結論
41 名前： アスパラガス(愛知県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:44:38.79 ID:5llphCB3
>>2
ただ、そのもともと無いものを使って組み立てた建物もあるから
それの後始末が困る
83 名前： さといも(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:12:35.68 ID:cXrBiKKV
>>2
あると思っていろんなことをしていたから問題なんだろう
156 名前： かぼす(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 10:09:30.41 ID:sYPcDdO6
>>2
現実を受け入れて皆が生活レベルを下げればいいのか
6 名前： かぼちゃ(関東)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:15:45.13 ID:cQcbY5cf
膨らましただけの3000兆だから虚業なんて言われんだ
10 名前： アサリ(東京都)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:17:10.30 ID:/rIyAyEH
もともとそんなもんなかったんだよ。
それをあったかのように見せてた大元は・・・あんただ。
ふざけんな。
っていっても無駄だよな。
原爆の理論をつくった物理学者があまり罪の意識を感じないのと同じか。
19 名前： うり(宮城県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:20:05.93 ID:bMgHxdZB
最初に先物取引なんて考えた奴はすごいよなｗ
21 名前： サヨリ(東海)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:22:23.12 ID:zI1iqjge
>>19
江戸時代の大阪で始まりました
48 名前： レタス(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 08:49:51.92 ID:glU8CWsz
>>21
大昔のオリーブ絞り権みたいなのが最古じゃなかったっけ
214 名前： タチウオ(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 11:07:04.00 ID:RdLIqbsZ
>>48
オランダの商船業じゃなかった？ｗ
航海でのリスクを分散する意味での先物取引だったキガス
236 名前： さやいんげん(北海道)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 12:15:21.08 ID:zBh37VlA
>>214
いやオリーブが最古だったはずだ
25 名前： たけのこ(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:26:46.22 ID:LFLi85yS
その3000兆円ってどこ行ったの？
28 名前： エシャロット(新潟県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:29:44.72 ID:qm33adGy
>>25
元々ないんだからどこにも行きようがない
あるように見せかけてただけ
56 名前： ノリ(catv?)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:52:13.35 ID:CyUNDz9Q
>>25
未来から前借りしてただけ。
35 名前： アジ(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 08:38:55.77 ID:FL3ZhtKS
金融工学とか文系のバカが思いつきそうな事だよ
43 名前： カレイ(北陸地方)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:47:39.97 ID:iO/7MiPh
>>35
理系の詐欺師が思い付いたんだが
99 名前： サンマ(東京都)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:22:25.12 ID:S9lGHupa
>>43
軍のリストラされた研究者（主に航空工学）が流れた
114 名前： こまつな(東海)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:32:54.10 ID:ZzvLprBS
>>99
実は1900年にバシュリエが国債のオプションの価格形成を確率過程を用いて説明している。
ただ、当時は数学的な裏付けがなかった。
51 名前： マダイ(西日本)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:50:20.28 ID:AP+n1srS
経済学＝文系って日本だけだろ。
私立なんか数学受験しなくても入れるんだからな。
101 名前： だいこん(茨城県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:24:17.05 ID:peLk3nw3
>>51
経済学と言うのは、数学と歴史の知識を兼ね備えた人間が発展させてきた
いわば理系と文系を兼ね備えた学問なんだけど、日本では法学部の滑り止め
でしかないのだろうな
70 名前： エンダイブ(関西地方)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:00:26.52 ID:evgBHqaq
3000兆円なんて60億人で割れば１人当たりたったの50万円の損失で済むから大したことないな
110 名前： イカ(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:30:30.71 ID:agMtynRg
>>70
レス付けるのも馬鹿馬鹿しいけど誰がその50万払うんだよ
地球人全員-50万なんだぞ
87 名前： キャベツ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:15:34.17 ID:bYFh/O57
典型的な数学馬鹿だな
公式にはない要素が現実にはあるのにそれを無視して理論を正しいと言い張る
97 名前： こまつな(東海)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:21:40.07 ID:ZzvLprBS
>>87
＞ 公式にはない要素が現実にはあるのにそれを無視して理論を正しいと言い張る
厳密にはそれを確率という要素で定式化したのが確率微分方程式。
だからもっと精度がいい式にすることも可能といや可能なんだが完璧にする方法はない。
90 名前： あしたば(catv?)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:17:18.87 ID:uNcPMTdy
インフレを防ぐためには架空のお金がある程度は必要なんだよ
問題はズル賢い奴がその架空のお金を
実体が無いのをいいことに好き放題に膨らませまくってたんだな
106 名前： えだまめ(兵庫県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:27:01.88 ID:AJvR/6Br
「神の手」で動いている市場をなんとか定量的に扱って理論的に説明できないかってのが金融工学だから
高学歴で論理を重んじてマスコミに踊らされないν速民なら大枠くらい理解できててもいいと思うけど
「金融工学＝よく分からない詐欺？ワルモノ」って感じなんだなｗ
109 名前： すだち(関東地方)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:29:29.86 ID:2dXeJY05
工学とか名乗るのはさ、正確な再現性のある理論でも打ちたててからにしてくんない？
123 名前： こまつな(東海)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:38:11.87 ID:ZzvLprBS
>>109
一般的に工学には再現性がない(全てないわけではない)。
だから工学engieeringは科学scienceと区別されるべきという考え方がある。
116 名前： にんじん(catv?)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:34:14.59 ID:qjCOkI64
社会工学とか金融工学とか
工学じゃないだろJK・・・理系的ではあるが
英語でもengineeringが入ってるんだよな両者とも
121 名前： マイワシ(関西・北陸)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:38:05.22 ID:nu+3+AZC
ゼロサムなのになんで消失するんだよ
アメリカの貧民のプール付きの豪邸に5000兆円かかったわけでもないだろうに
135 名前： 唐辛子(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:50:24.96 ID:ijkTLbvL
>>121
架空の価値に対して実投資（設備、製品etc）をすでに用意してるじゃん
ところが実は価値もなく物の買い手もなく、在庫と借金だけ残りましたとさ。
141 名前： サケ(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:00:33.02 ID:B6vBdYxQ
>>121
貧乏人に返せない額の借金背負わせて債権という価値を生んだ。
このアイディアであるはずのない価値を膨大に膨らませた。
145 名前： にら(群馬県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:03:36.20 ID:k/a0N0tE
>>141
１００万の価値しかない債権を１０００万で売ったとして
売った側は９００万儲けて、買った側は９００万損しただけでゼロサムじゃないの？
155 名前： レタス(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:07:29.70 ID:L9Sx7dbV
>>145
確かにゼロサムだが、そこに借金という概念が挟まる。
つまり時間軸という物が加わる。
例えば、購入資金の1000万を借金で賄ったとすると、
ゼロサムにはならず、市場には元の100万＋1000万（借金）
＝1100万の金が流通することになる。
元々、100万しかないはずの市場が11倍に膨れる計算になる。
160 名前： レタス(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:13:54.21 ID:L9Sx7dbV
で、借りた1000万は返済期限が有る訳で、その間中、市場には回り続けることになる。
期限が3年なら3年間。10年なら10年間。
返済終了と同時に市場は元の100万に戻る。
これでゼロサムだ。
ところが、次々に借金を重ねるとどうなるか。
最初に3年で1000万を借りて、次にまた3年で1000万を借りて、
と繰り返すと、永遠に市場では1000万が回り続け、
市場は1100万の価値を保ち続ける。
しかし、世の中はそんなに甘くなくて、借金には利子があるから、
債務者はいずれ破綻することになる。
また、債務者が欲張りで、3年待たずに更にまた借金を重ねると、
市場はドンドン膨らんでいく。しかし、債務者の利子額も半端じゃなく
膨れあがって、結局破綻する。
そうなっていくと、破綻したらそこに貸していた債権者も破綻して、
それの規模が大きくなれば、世界的に連鎖破綻して、恐慌に陥る。
全て、個々人の欲望と無責任と金融関係者の監督不行届による。
163 名前： にら(群馬県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:16:56.64 ID:k/a0N0tE
>>160
つまり3000兆円の返済不可能な借金があるってことか
171 名前： レタス(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:24:41.89 ID:L9Sx7dbV
>>163
そういう事だね。
そして、問題はそれの大半が金融機関が抱えちゃってること。
金融機関が破綻すれば、市中の正常な取引さえ困難になる。
黒字企業の当座の資金繰りとか、銀行口座からの預金の引き出しとかね。
日本でも黒字破綻が結構出始めてるし、北欧では引き落とし出来なくなった銀行がある。
まぁ、日本の場合は預金保護があるから、これは問題ないけど。
中小の資金繰りは厳しい。
それで慌てふためいてる。
ま、この状況で新銀行東京潰そうとか馬鹿な話があるけど、あれはまさにｋｙだね。
173 名前： にら(群馬県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:28:29.87 ID:k/a0N0tE
>>171
よく考えたら借りた側は１０００万得して
その債権買った側は１０００万損しただけでゼロサムじゃね？
175 名前： レタス(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:31:08.11 ID:L9Sx7dbV
>>173
なんだけど、返済期限の間中は好きな事できる。
未来を使って今を膨らましたわけ。
その未来が非現実な物ならバブル。
現実の利益ならば正常な借金となる。
そこの線引きが複雑で誰にも予測不可能。
借金自体は物の貸し借りのレベルで行われる普通のこと。
将来返してくれるという期待に基づいている。
200 名前： とうもろこし(関西)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:53:18.61 ID:MX8l2ec5
こう考えればよい
お金の量が膨れあがったことで濃度は希薄になった
↓
お金の総量は減ったが濃度が適正になった
実生産、実労働、実供給、実需要からお金の濃度を計算できれば
貨幣の新時代に移行できる
それをしないのは
それをされると儲けられなくなる人がいるから
201 名前： クルマエビ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 10:57:36.43 ID:K9pNNOmL
＞実生産、実労働、実供給、実需要からお金の濃度を計算できれば
俺は新自由主義とか大嫌いだが
これがまず不可能
230 名前： うり(長屋)[] 投稿日：2008/11/14(金) 11:29:07.85 ID:AwaoCxZQ
お金なんて無価値だと思っても、みんながお金の力を信じてるから・・
勝ち負け、強弱の指標というか。
人生ゲームだって、おもちゃのお金だからって増えれば嬉しいし減れば凹む。
ドラクエのようなＲＰＧも架空の世界なのにバカみたいにモンスター退治を繰り返し
ゴールドを貯めて装備を強くする。リアル人生の貴重な時間を使って。
ＭＭＯも最初から参加者全員お金ＭＡＸで装備最強だったら
どうなるのか？怪物退治なんかしないでチャットだけするのかも？
243 名前： もやし(catv?)[] 投稿日：2008/11/14(金) 12:36:00.52 ID:ylqVPzrW
ノーベル経済学賞と平和賞は、町内会の福引きでの当り以下の
価値しか無いとつくづく思う。
この二つのクソ賞やめて、数学賞でも作れよ。
フィールズ賞とか一般人に知名度低すぎだし。
263 名前： マンゴー(長野県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 14:29:10.60 ID:rm+xY8Rq
理屈をこねくり回して作られたのが究極の投資対象となった証券化商品で、その証券化商品の一部がサブプライムローン
さらにはCDOだ
プロの機関投資家とそれに乗っかった個人投資家や年金基金、さらにはそれを推奨した政府までもが加害者であり被害者だ
プロなら普通サブプライムなんて危ない金融商品に手を出さないと思うだろ？
ところがどっこい、プロだからこそ他社との競争に負けないためにも手を出さざるを得なかった
270 名前： かぼちゃ(USA)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 16:02:47.16 ID:VIiTb5ij
金融工学は結局リスク管理が本質的な目的なんじゃないの？
錬金術とか言ってる意味が分からない。
282 名前： えだまめ(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/11/14(金) 16:25:19.06 ID:J2owBRqJ
>>270
それは日本人の価値観だな
あいつらは常に借金しているのが常識だから
借金の債権をカネしてそれを担保にさらに借金をして…という流れはもしろ必然
308 名前： にんじん(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:15:24.15 ID:O+1FJ6XR
ここで金融工学を錬金術とか言ってるやつは
郵政解散の時に小泉を支持する奴だろ
本質が分からなくて上辺だけで判断するような奴
欲望に満ちた金融会社が運用の仕方に度が過ぎただけであって
金融工学の理論自体が悪ではない。
312 名前： ごぼう(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:32:33.59 ID:CV+TJO4K
＞欲望に満ちた金融会社が運用の仕方に度が過ぎただけであって
＞金融工学の理論自体が悪ではない。
欲望に満ちてない金融会社なんてないし、運用の仕方に度が過ぎないことも有り得ない。
金融工学の理論自体は悪ではないにしても、金融工学の存在自体が悪なんだなろうな。
>>2
その通りだな。
13 名前： アーティチョーク(愛知県)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 08:18:30.19 ID:YqBSNXAe
>>2で結論
41 名前： アスパラガス(愛知県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:44:38.79 ID:5llphCB3
>>2
ただ、そのもともと無いものを使って組み立てた建物もあるから
それの後始末が困る
83 名前： さといも(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:12:35.68 ID:cXrBiKKV
>>2
あると思っていろんなことをしていたから問題なんだろう
156 名前： かぼす(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 10:09:30.41 ID:sYPcDdO6
>>2
現実を受け入れて皆が生活レベルを下げればいいのか
6 名前： かぼちゃ(関東)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:15:45.13 ID:cQcbY5cf
膨らましただけの3000兆だから虚業なんて言われんだ
10 名前： アサリ(東京都)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:17:10.30 ID:/rIyAyEH
もともとそんなもんなかったんだよ。
それをあったかのように見せてた大元は・・・あんただ。
ふざけんな。
っていっても無駄だよな。
原爆の理論をつくった物理学者があまり罪の意識を感じないのと同じか。
19 名前： うり(宮城県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:20:05.93 ID:bMgHxdZB
最初に先物取引なんて考えた奴はすごいよなｗ
21 名前： サヨリ(東海)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:22:23.12 ID:zI1iqjge
>>19
江戸時代の大阪で始まりました
48 名前： レタス(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 08:49:51.92 ID:glU8CWsz
>>21
大昔のオリーブ絞り権みたいなのが最古じゃなかったっけ
214 名前： タチウオ(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 11:07:04.00 ID:RdLIqbsZ
>>48
オランダの商船業じゃなかった？ｗ
航海でのリスクを分散する意味での先物取引だったキガス
236 名前： さやいんげん(北海道)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 12:15:21.08 ID:zBh37VlA
>>214
いやオリーブが最古だったはずだ
25 名前： たけのこ(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:26:46.22 ID:LFLi85yS
その3000兆円ってどこ行ったの？
28 名前： エシャロット(新潟県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:29:44.72 ID:qm33adGy
>>25
元々ないんだからどこにも行きようがない
あるように見せかけてただけ
56 名前： ノリ(catv?)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:52:13.35 ID:CyUNDz9Q
>>25
未来から前借りしてただけ。
35 名前： アジ(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 08:38:55.77 ID:FL3ZhtKS
金融工学とか文系のバカが思いつきそうな事だよ
43 名前： カレイ(北陸地方)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:47:39.97 ID:iO/7MiPh
>>35
理系の詐欺師が思い付いたんだが
99 名前： サンマ(東京都)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:22:25.12 ID:S9lGHupa
>>43
軍のリストラされた研究者（主に航空工学）が流れた
114 名前： こまつな(東海)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:32:54.10 ID:ZzvLprBS
>>99
実は1900年にバシュリエが国債のオプションの価格形成を確率過程を用いて説明している。
ただ、当時は数学的な裏付けがなかった。
51 名前： マダイ(西日本)[] 投稿日：2008/11/14(金) 08:50:20.28 ID:AP+n1srS
経済学＝文系って日本だけだろ。
私立なんか数学受験しなくても入れるんだからな。
101 名前： だいこん(茨城県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:24:17.05 ID:peLk3nw3
>>51
経済学と言うのは、数学と歴史の知識を兼ね備えた人間が発展させてきた
いわば理系と文系を兼ね備えた学問なんだけど、日本では法学部の滑り止め
でしかないのだろうな
70 名前： エンダイブ(関西地方)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:00:26.52 ID:evgBHqaq
3000兆円なんて60億人で割れば１人当たりたったの50万円の損失で済むから大したことないな
110 名前： イカ(アラバマ州)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:30:30.71 ID:agMtynRg
>>70
レス付けるのも馬鹿馬鹿しいけど誰がその50万払うんだよ
地球人全員-50万なんだぞ
87 名前： キャベツ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:15:34.17 ID:bYFh/O57
典型的な数学馬鹿だな
公式にはない要素が現実にはあるのにそれを無視して理論を正しいと言い張る
97 名前： こまつな(東海)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:21:40.07 ID:ZzvLprBS
>>87
＞ 公式にはない要素が現実にはあるのにそれを無視して理論を正しいと言い張る
厳密にはそれを確率という要素で定式化したのが確率微分方程式。
だからもっと精度がいい式にすることも可能といや可能なんだが完璧にする方法はない。
90 名前： あしたば(catv?)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:17:18.87 ID:uNcPMTdy
インフレを防ぐためには架空のお金がある程度は必要なんだよ
問題はズル賢い奴がその架空のお金を
実体が無いのをいいことに好き放題に膨らませまくってたんだな
106 名前： えだまめ(兵庫県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:27:01.88 ID:AJvR/6Br
「神の手」で動いている市場をなんとか定量的に扱って理論的に説明できないかってのが金融工学だから
高学歴で論理を重んじてマスコミに踊らされないν速民なら大枠くらい理解できててもいいと思うけど
「金融工学＝よく分からない詐欺？ワルモノ」って感じなんだなｗ
109 名前： すだち(関東地方)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:29:29.86 ID:2dXeJY05
工学とか名乗るのはさ、正確な再現性のある理論でも打ちたててからにしてくんない？
123 名前： こまつな(東海)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:38:11.87 ID:ZzvLprBS
>>109
一般的に工学には再現性がない(全てないわけではない)。
だから工学engieeringは科学scienceと区別されるべきという考え方がある。
116 名前： にんじん(catv?)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:34:14.59 ID:qjCOkI64
社会工学とか金融工学とか
工学じゃないだろJK・・・理系的ではあるが
英語でもengineeringが入ってるんだよな両者とも
121 名前： マイワシ(関西・北陸)[] 投稿日：2008/11/14(金) 09:38:05.22 ID:nu+3+AZC
ゼロサムなのになんで消失するんだよ
アメリカの貧民のプール付きの豪邸に5000兆円かかったわけでもないだろうに
135 名前： 唐辛子(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:50:24.96 ID:ijkTLbvL
>>121
架空の価値に対して実投資（設備、製品etc）をすでに用意してるじゃん
ところが実は価値もなく物の買い手もなく、在庫と借金だけ残りましたとさ。
141 名前： サケ(神奈川県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:00:33.02 ID:B6vBdYxQ
>>121
貧乏人に返せない額の借金背負わせて債権という価値を生んだ。
このアイディアであるはずのない価値を膨大に膨らませた。
145 名前： にら(群馬県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:03:36.20 ID:k/a0N0tE
>>141
１００万の価値しかない債権を１０００万で売ったとして
売った側は９００万儲けて、買った側は９００万損しただけでゼロサムじゃないの？
155 名前： レタス(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:07:29.70 ID:L9Sx7dbV
>>145
確かにゼロサムだが、そこに借金という概念が挟まる。
つまり時間軸という物が加わる。
例えば、購入資金の1000万を借金で賄ったとすると、
ゼロサムにはならず、市場には元の100万＋1000万（借金）
＝1100万の金が流通することになる。
元々、100万しかないはずの市場が11倍に膨れる計算になる。
160 名前： レタス(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:13:54.21 ID:L9Sx7dbV
で、借りた1000万は返済期限が有る訳で、その間中、市場には回り続けることになる。
期限が3年なら3年間。10年なら10年間。
返済終了と同時に市場は元の100万に戻る。
これでゼロサムだ。
ところが、次々に借金を重ねるとどうなるか。
最初に3年で1000万を借りて、次にまた3年で1000万を借りて、
と繰り返すと、永遠に市場では1000万が回り続け、
市場は1100万の価値を保ち続ける。
しかし、世の中はそんなに甘くなくて、借金には利子があるから、
債務者はいずれ破綻することになる。
また、債務者が欲張りで、3年待たずに更にまた借金を重ねると、
市場はドンドン膨らんでいく。しかし、債務者の利子額も半端じゃなく
膨れあがって、結局破綻する。
そうなっていくと、破綻したらそこに貸していた債権者も破綻して、
それの規模が大きくなれば、世界的に連鎖破綻して、恐慌に陥る。
全て、個々人の欲望と無責任と金融関係者の監督不行届による。
163 名前： にら(群馬県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:16:56.64 ID:k/a0N0tE
>>160
つまり3000兆円の返済不可能な借金があるってことか
171 名前： レタス(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:24:41.89 ID:L9Sx7dbV
>>163
そういう事だね。
そして、問題はそれの大半が金融機関が抱えちゃってること。
金融機関が破綻すれば、市中の正常な取引さえ困難になる。
黒字企業の当座の資金繰りとか、銀行口座からの預金の引き出しとかね。
日本でも黒字破綻が結構出始めてるし、北欧では引き落とし出来なくなった銀行がある。
まぁ、日本の場合は預金保護があるから、これは問題ないけど。
中小の資金繰りは厳しい。
それで慌てふためいてる。
ま、この状況で新銀行東京潰そうとか馬鹿な話があるけど、あれはまさにｋｙだね。
173 名前： にら(群馬県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:28:29.87 ID:k/a0N0tE
>>171
よく考えたら借りた側は１０００万得して
その債権買った側は１０００万損しただけでゼロサムじゃね？
175 名前： レタス(埼玉県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:31:08.11 ID:L9Sx7dbV
>>173
なんだけど、返済期限の間中は好きな事できる。
未来を使って今を膨らましたわけ。
その未来が非現実な物ならバブル。
現実の利益ならば正常な借金となる。
そこの線引きが複雑で誰にも予測不可能。
借金自体は物の貸し借りのレベルで行われる普通のこと。
将来返してくれるという期待に基づいている。
200 名前： とうもろこし(関西)[] 投稿日：2008/11/14(金) 10:53:18.61 ID:MX8l2ec5
こう考えればよい
お金の量が膨れあがったことで濃度は希薄になった
↓
お金の総量は減ったが濃度が適正になった
実生産、実労働、実供給、実需要からお金の濃度を計算できれば
貨幣の新時代に移行できる
それをしないのは
それをされると儲けられなくなる人がいるから
201 名前： クルマエビ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 10:57:36.43 ID:K9pNNOmL
＞実生産、実労働、実供給、実需要からお金の濃度を計算できれば
俺は新自由主義とか大嫌いだが
これがまず不可能
230 名前： うり(長屋)[] 投稿日：2008/11/14(金) 11:29:07.85 ID:AwaoCxZQ
お金なんて無価値だと思っても、みんながお金の力を信じてるから・・
勝ち負け、強弱の指標というか。
人生ゲームだって、おもちゃのお金だからって増えれば嬉しいし減れば凹む。
ドラクエのようなＲＰＧも架空の世界なのにバカみたいにモンスター退治を繰り返し
ゴールドを貯めて装備を強くする。リアル人生の貴重な時間を使って。
ＭＭＯも最初から参加者全員お金ＭＡＸで装備最強だったら
どうなるのか？怪物退治なんかしないでチャットだけするのかも？
243 名前： もやし(catv?)[] 投稿日：2008/11/14(金) 12:36:00.52 ID:ylqVPzrW
ノーベル経済学賞と平和賞は、町内会の福引きでの当り以下の
価値しか無いとつくづく思う。
この二つのクソ賞やめて、数学賞でも作れよ。
フィールズ賞とか一般人に知名度低すぎだし。
263 名前： マンゴー(長野県)[] 投稿日：2008/11/14(金) 14:29:10.60 ID:rm+xY8Rq
理屈をこねくり回して作られたのが究極の投資対象となった証券化商品で、その証券化商品の一部がサブプライムローン
さらにはCDOだ
プロの機関投資家とそれに乗っかった個人投資家や年金基金、さらにはそれを推奨した政府までもが加害者であり被害者だ
プロなら普通サブプライムなんて危ない金融商品に手を出さないと思うだろ？
ところがどっこい、プロだからこそ他社との競争に負けないためにも手を出さざるを得なかった
270 名前： かぼちゃ(USA)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 16:02:47.16 ID:VIiTb5ij
金融工学は結局リスク管理が本質的な目的なんじゃないの？
錬金術とか言ってる意味が分からない。
282 名前： えだまめ(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/11/14(金) 16:25:19.06 ID:J2owBRqJ
>>270
それは日本人の価値観だな
あいつらは常に借金しているのが常識だから
借金の債権をカネしてそれを担保にさらに借金をして…という流れはもしろ必然
308 名前： にんじん(コネチカット州)[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:15:24.15 ID:O+1FJ6XR
ここで金融工学を錬金術とか言ってるやつは
郵政解散の時に小泉を支持する奴だろ
本質が分からなくて上辺だけで判断するような奴
欲望に満ちた金融会社が運用の仕方に度が過ぎただけであって
金融工学の理論自体が悪ではない。
312 名前： ごぼう(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:32:33.59 ID:CV+TJO4K
＞欲望に満ちた金融会社が運用の仕方に度が過ぎただけであって
＞金融工学の理論自体が悪ではない。
欲望に満ちてない金融会社なんてないし、運用の仕方に度が過ぎないことも有り得ない。
金融工学の理論自体は悪ではないにしても、金融工学の存在自体が悪なんだなろうな。
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