2009-07-05(Sun)
W3CがXHTML 2の策定打ち切りを決定、HTML 5の標準化に注力へ
1 名前： ナニワズ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 22:57:16.43 ID:7FAYQr36 ?PLT(12002) ポイント特典
Web技術の標準化団体W3C（World Wide Web Consortium）は7月2日、マークアップ言語「XHTML 2」の策定を打ち切り、「HTML 5」の標準化に力を注ぐことを明らかにした。
XHTMLはHTMLのXMLベース・バージョンであり、W3Cがこれまで標準化に取り組んできたXHTML規格としては、XHTML 1.0やXHTML Modularization、XHTML 2などがある。
XHTML 2の大きな目的は、モバイル・システムに対応した機能や国際化機能の提供だった。
http://www.computerworld.jp/topics/browser/154169.html
2 名前： ジュウニヒトエ(西日本)[] 投稿日：2009/07/03(金) 22:58:21.03 ID:fuDEImtA
へー、そりゃ大変だ
Web技術の標準化団体W3C（World Wide Web Consortium）は7月2日、マークアップ言語「XHTML 2」の策定を打ち切り、「HTML 5」の標準化に力を注ぐことを明らかにした。
XHTMLはHTMLのXMLベース・バージョンであり、W3Cがこれまで標準化に取り組んできたXHTML規格としては、XHTML 1.0やXHTML Modularization、XHTML 2などがある。
XHTML 2の大きな目的は、モバイル・システムに対応した機能や国際化機能の提供だった。
http://www.computerworld.jp/topics/browser/154169.html
2 名前： ジュウニヒトエ(西日本)[] 投稿日：2009/07/03(金) 22:58:21.03 ID:fuDEImtA
へー、そりゃ大変だ
3 名前： ナツグミ(関西地方)[] 投稿日：2009/07/03(金) 22:58:34.56 ID:iuAGF7Hp
XHTML 1.0（Strict）でW3C準拠（笑）のHPを作ろうと思っていた時期もありました。
8 名前： ナツグミ(関西地方)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:00:46.30 ID:iuAGF7Hp
IE6で何が一番悪いって、XHTMLにして最初にxml宣言書いちゃうと互換モードで起動するっていう最悪のバグ。
13 名前： イヌノフグリ(東京都)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:03:02.29 ID:Vl+61ZIx
最近うちの環境ではヤフーのトップページが表示されない事に気が付いた
まぁ使わないから問題無いけど
18 名前： サポナリア(dion軍)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:04:13.34 ID:beACh3Rm
movieタグができるとｆｌｖｵﾜﾀ状態になるの？
132 名前： カンガルーポー(東京都)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:53:52.12 ID:Emtda1wN
>>18
flvオワタになるのは確実だが、
その代わりH.264ハジマタになるのか、Theora+Vorbisハジマタになるのかで今揉めている
142 名前： サイネリア(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:58:58.93 ID:y+BVMDSA
>>132
オープン厨がH.264はフリーでオープンじゃないとか文句つけてごねそうだな
imgタグはgif png jpg bmpと色々使えるんだから、縛りつけずに色々対応させりゃいいのに
まあ、それやると結局ネイティブ対応できないけどｗ
20 名前： エビネ(東京都)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:04:34.83 ID:B/CQrsT4
おいいいいいいぃぃぃぃぃ
HP全部XHTMLで書き直した俺はどうなるんだよッ！？
23 名前： オステオスペルマム(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:05:17.91 ID:Q7CVQf0Q
よーわからん
html→xhtml→xml
って事じゃなかったのか？
28 名前： トウゴクシソバタツナミ(catv?)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:06:52.01 ID:QHOVkIBZ
HTML5が普及したらflash職人はどうなるの？
死ぬの？
32 名前： ミヤコワスレ(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:08:22.13 ID:DWkubNHh
XHTMLは糞だが、XMLは普通に使われてるだろ。
ぶっちゃけXML+XSLTがあるからXHTMLは要らなかったな。
43 名前： ナニワズ(長屋)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:14:50.27 ID:bHqhi8Ys
地味に印刷業界とCALS/ECが大打撃を受ける
50 名前： シハイスミレ(愛知県)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:17:15.42 ID:BJNU2CGM
<br>
↑これは許せる
<br />
↑だがこれは生理的に許せん
56 名前： ミヤコワスレ(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:19:42.87 ID:DWkubNHh
XHTMLが普及しなかった最大の原因は、
HTMLがstrictじゃなくてもブラウザがそれなりに解釈するからだろ。
67 名前： サイネリア(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:23:49.47 ID:y+BVMDSA
>>56
ブラウザ側がStricじゃないものは許さんって態度しめさない限り無理だな
60 名前： ボタン(大阪府)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:21:00.53 ID:N6xEkKbP
Web制作のプロでもないのにやたらと正確な表記にこだわる奴なんなの？
お前のホームページが１００％だろうとなんだろうとどうでもいいだろ
100 名前： モクレン(長屋)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:36:28.37 ID:foCv9IRz
>>60
validだかなんだかしらんがあのシール貼ってるサイトは総じてキモイ
108 名前： ナニワズ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:39:39.08 ID:6YhR954F
>>100
確かにキモい。そしてリンククリックして確かめるとinvalidだったりする
70 名前： エニシダ(北海道)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:25:15.92 ID:GJR8LxQz
モジュール化しないと結局廃れるぞ
なんとかしろ
81 名前： ミヤコワスレ(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:29:30.37 ID:DWkubNHh
HTML5が出来てもFlashは無くならないだろ？
Flashは腐ってもバイトコードなんだし。
82 名前： ハナズオウ(dion軍)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:30:03.79 ID:/4gR3loG
HTML C言語
XHTML C++
XML データベース用
Javascript VB
あんまり詳しくないけど例えるとこんな感じでいいんだよな
Javascriptは二度とやりたくねえな
84 名前： クヌギ(宮城県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:30:52.60 ID:+mTJqG+G
レイアウトはcssで、ってのはわかるし俺も実践しているけど
css自体が思い通りにレイアウトをするのにまだまだ適してないよね
段組すらフロートでだましだまし使っている状態じゃん
98 名前： ボロニア・ピンナタ(千葉県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:35:52.63 ID:wJBZWWOI
一昔前はいっぱいいた
「JAVAについて教えてください」
ってタイトルでJavascriptの質問するやつ
109 名前： スノーフレーク(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:40:01.59 ID:lqndeDUz
HTML4にかわってXHTMLを普及させようとしてたけど、
未だに根強くHTML4が使われているから、
諦めてHTML5を作りますって流れだった気がする。
118 名前： ヒヤシンス(関東地方)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:42:42.85 ID:0CYuxcBH
>>109
ぜんぜん違う。xhtmlは一瞬で広まったが、
そもそもHTML4のxml化でしかないから、
HTML4の機能不全とかはまんま受け継いでる。
機能不全というかHTMLが元々ドキュメントの構造だったのを
アプリケーションフォーマットにしようとしてるだけなんだけどね。
でだ、じゃあxhtml2.0でアプリケーションの記述フォーマットにするぜーってやってたら複雑すぎて、
仕様が決まらない。
じゃあ、とりあえずHTMLパワーアップさせるかとなったのがHMTL5
XHTML2.0とHTML5はある意味敵対関係だったがこれで終戦
112 名前： イヌノフグリ(長屋)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:40:44.28 ID:MN2+R9RC
それよりもブラウザの標準化を・・・
114 名前： カンガルーポー(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:41:19.83 ID:afTx98R3
>>112
一番普及している奴が一番足引っ張ってるからな
IEにはご退場願いたいわ
122 名前： サイネリア(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:45:52.53 ID:y+BVMDSA
今生き残ってるHTML
HTML 3.2 1997年1月
HTML 4.0 1997年12月発行、1998年4月一部修正、2001年5月最終更新
HTML 4.01 1999年12月発行、2001年5月最終更新
ISO/IEC 15445:2000
（4.01を超厳密にした奴） 2000年5月発行
勧告前
HTML 5.0
廃止
HTML 2.0 1995年12月発行 2000年6月廃止
HTML 3.0 色々詰め込み過ぎてまとまらずそのまま廃止
125 名前： キクザキイチゲ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:48:08.79 ID:kbdTgWAT
「application/xhtml+xml」に未対応なんだから、IE6のシェアが
落ちない限り、静的HTMLはXHTML1.0までだろ。
141 名前： ベニバナヤマボウシ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:58:33.03 ID:/CPrh6Cz
企業ユースじゃIE6大量に生きてるから完全標準化なんてあと数年は無理ぽ・・・
どうしてこうなった
152 名前： ミゾコウジュミチノクコザクラ(京都府)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:05:51.66 ID:hejmTm6Q
>>141
全部Vistaの開発の遅れと2000/XPが長い間メインOSだったせい
143 名前： オウレン(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:59:39.47 ID:gYSt6AA4
<HTML>
<BODY>
<P>未だに大文字とか勘弁して欲しい</P>
</BODY>
</HTML>
144 名前： ダリア(catv?)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:02:32.55 ID:dqi9DXEz
>143 大文字小文字って区別されるの?
145 名前： モッコウバラ(長屋)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:03:19.14 ID:WGOKYo6m
>>143
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Homepage Builder Version 6.0.2.1 for Windows">
146 名前： ヒュウガミズキ(関東地方)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:03:27.67 ID:a0Wcc3oF
HTMLなら区別なし。
XHTMLなら小文字統一しないと駄目
151 名前： ナノハナ(埼玉県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:05:22.45 ID:XCltsHoz
未だにテーブルレイアウト使ってます(´･ω･｀)
154 名前： ミヤマアズマギク(愛知県)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:06:24.08 ID:trpqd938
>>151
それでいいんだよ、SEOやってるんでもなければ、機械はお客様でも何でもない。
157 名前： ヒュウガミズキ(関東地方)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:07:41.70 ID:a0Wcc3oF
>>154
テーブルレイアウトの一番の問題は、テーブル構造が全て解釈されるまでブラウザに表示されないってとこなわけで、
機械は空気読むが、画面見てる人は白いページを長々と見せられることになる
156 名前： ヒナゲシ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:07:14.99 ID:KOo6rOW7
IE6に最適化されたゴミサイトをなんとかして欲しい
163 名前： ナノハナ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:12:25.35 ID:T6WiF7Wc
>>156
IEじゃないと崩れるサイトはまだいい。わざわざUAで弾いてくる糞サイトもある
某公共なんとかのサイト、お前のことだ。しかも「IE7での動作確認しました」のニュースリリースの日付が今年っていくらなんでも遅すぎだろ
165 名前： ノミノフスマ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:13:39.72 ID:T33ehGVG
一番憂慮すべきは広告をファイアフォックスとかの
広告をブロックするアドオンの存在だと思う
ああいうのが標準で装備されたブラウザが
一般層まで広まったらＷＥＢ産業大変なことになるでしょ
170 名前： ダリア(catv?)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:16:36.11 ID:dqi9DXEz
>>165
それ20世紀から言われているけど…
ウェブのバナー広告で食っている人には深刻な問題化もしれないけど
俺は考えるだけ無駄な気がするなぁ
181 名前： モモイロヒルザツキミソウ(長野県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:22:08.07 ID:UGxnpys9
今みたいに当たり前のようにある「普通の」レイアウトのサイトの存在自体が
HTMLの生い立ちと矛盾してるよね
189 名前： イベリス・ウンベラタ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:25:45.40 ID:j8jwObdn
どのサイトもIE6でレイアウト崩れるように作るべき。
195 名前： ナノハナ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:32:22.86 ID:T6WiF7Wc
CSSも昔ほどこだわらなくなったな
リセットCSSと基本スタイルCSSを使い回して、個別サイト用CSSには大枠と背景くらいしか書いてない
そういえばこの前、ここのWebデザイン系スレで教えてもらった超シンプルだけどCSSを使ってるサイトが秀逸だったな
TVキャプチャカードだかを販売してるサイトだった気がする
200 名前： クマガイソウ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:35:03.82 ID:hGpxTXys
>>195
あれは美しかったね
理想的な使い方だった
221 名前： シャクナゲ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:26:27.30 ID:HHG+m+eQ
>>195
ttp://earthsoft.jp/index.html
これだろ？
俺は何がいいのかさっぱり理解できないが、
そのスレでは絶賛されてたな。
mailtoタグ使うなんて死ねばいいと思うし、
絶賛のされ方も「なにげにutf8ですげぇ」とか「さりげにValid!」（全然違うしｗ）とかアマチュアくさくて好きになれなかった。
227 名前： ナノハナ(北海道)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:37:18.34 ID:T6WiF7Wc
>>221
おーそれそれ。
参考にするべきは構成のシンプルさ。デフォルトスタイルでもなく、かつ装飾華美でないシンプルなスタイルでもないところに好感が持てた。
（個人的には、と付け加えておく）
あと、全ページ見たわけじゃないがきちんとvalidのはずだが
228 名前： ショウジョウバカマ(関西地方)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:39:58.31 ID:Rrv6ZKBU
>>221
このサイトの良さもわからんでもないが、これじゃぁ、お金にならないです・・・
232 名前： シュッコン・バーベナ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:41:50.38 ID:tnbeJLJE
>>221
いかにも自称玄人が好きそうな感じだな
中がちゃんとしててもこれじゃあ駄目だろ
236 名前： クモイコザクラ(富山県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:44:49.11 ID:ZXPvj1he
>>221
確かに良いけど
これじゃお客さん満足しないよな 売れないし
客は無駄なものが好きなんだから
277 名前： オオニワゼキショウ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:35:55.10 ID:x6ZzRHWU
>>221
Web製作板でも紹介されて普通しないシンプルさは評価されてたな
235 名前： ハイドランジア(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:44:09.69 ID:HUb6MwMl
そういうんじゃなくて
ちゃんとボタンも画像使ってて綺麗でデザインされてて
ＸＨＴＭＬに準拠しててfirefox3でもIE6および７アンド８でみれて
マックのサファリでも見れて
デザインも完璧でフラッシュも使ってるとか
そういうお手本サイトないのお？
お前らのオナニー聞いたって何にもならねーだろｗ
239 名前： クマガイソウ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:46:26.28 ID:hGpxTXys
>>235
金取る側のオナニーがうぜぇんだよｗ
243 名前： ハイドランジア(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:52:42.04 ID:HUb6MwMl
>>239
それはお前の主張であって
世の大体の民はいわゆる一般の企業サイトを望んでいるんだよ
つーかよ、これから夜逃げでもすんのかって不安になるだろこんだけ寂しいとよｗ
244 名前： クマガイソウ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:54:41.19 ID:hGpxTXys
>>243
世の大体の民じゃなくて、見る人そっちのけで
素人のクライアントだまくらかして金取ってるだけだろ
248 名前： パンジー(茨城県)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:57:23.92 ID:DaCZ+NSZ
>>243
そうかなー？
民はオナニーを望んでないみたいだよ。
役員プレゼンのウケがいいだけ。
Web広報担当者と話し合って、Flashの「Skip」を表示から何秒で何人が押したか？
を統計取ったことあるけど、5割が表示後5秒以内にSkip押してたｗ
最後まで見たのは1割程度だったよ。
ところが、車のサイトだけは別格で最後まで見る率が高い。
なんとなく理由も明白で面白い結果だったよ。
254 名前： クモイコザクラ(富山県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 02:02:03.18 ID:ZXPvj1he
>>244
作る側としては>>221の方が楽で良いけど
知ったか素人クライアントがそういうのを望んでるからしょうがない
「なんかこう バーっとさ動くサイト作ってよ こういうの」
って予算の何十倍もカネかかってるサイト見せてくるみたいな
261 名前： ローダンゼ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 02:27:33.72 ID:XOcW3W5M
>>254
これじゃあ金取れねぇとか開き直らないでさ、
そこを説得してスッキリしたサイト作る努力するのが
プロなんじゃねーの？って思うんだけどね。
クライアントの顔色ばかり見ないで、この延長線上で金取れるものを作ろうとするのが。
特に予算ある大企業系になればなるほどそういうのが必要だろ
飯食う為のギミックよりも誰でも見れて軽くてシンプルで美しい方が価値があると。
それを正当化させる為にプレゼンがんばれよと。
デザインの勉強もしてない知ったか素人に負けちゃダメだと思うのよ。
商業デザインだからって、消費者金融のえげつない広告な方向を正義にしちゃいかんと思うのよ。
要素削るのがとても難しい事を知ってる作ってる側が
シンプルを笑ってコテコテを正当化させてどうすんのよと。
250 名前： ハイドランジア(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:59:45.25 ID:HUb6MwMl
じゃあその路線でいいから
こんな極端にシンプルじゃなくて
画像（商品やサービス）使っててフラッシュも効果的に用いている
そういうサイト教えろよ
こんなんお手本にできるかｗ
258 名前： シャクナゲ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 02:06:16.05 ID:HHG+m+eQ
>>250
このスレでは無理。
空気見れば分かるだろ？
部分的に優れたサイトは至る所にある。
また「優れた」という意味合いも各団体や各人異なる。
色々見て、自分が良いと思う部分を少しずつ吸収していくしかない。
269 名前： タツタソウ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 03:00:20.73 ID:XnP3xaSq
5歓迎だぜ！
htmlとxmlが合体してても使わねーもんxml
271 名前： 菜の花(千葉県)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 04:33:42.24 ID:6tbAg4cr
>>269
RSSとか、sitemapとかあるからXMLはなくならんよ。
あれはあれで便利。
xhtmlが中途半端だっただけでしょ。
286 名前： プリムラ・ラウレンチアナ(宮城県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 14:59:36.53 ID:2a64gBBJ
>「XHTMLの取り組みは無駄だった。今回の決定で、HTML 5がよりよいものになることを期待している」（アルマー氏）
今現在xhtmlで書いている人は多少なりとも勉強して対応させるようとがんばってたのに
無駄って…
303 名前： ミヤコワスレ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 18:52:46.71 ID:pdh3/L/v
一時期table使ってWebサイトのデザインする人たちに向かって
「tableは表のためでデザインのためではありません。CSSを使いなさい」
と口うるさいW3C信者（笑）がいたよね。
そういった人たちがCSSで作ったサイトは
異常にデザイン力が無くて印象的だったな。
313 名前： アズマギク(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 20:53:06.49 ID:EPwnl2eU
>>303
しかも、
みんなコピペか？って思うくらい似たような構造ばっかりなんだよな。
314 名前： ナノハナ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/07/04(土) 21:04:58.88 ID:F/9uqZkm
>>313
なぜだかは知らんが
極端に画像の使用を控えて
原色を使うのを避けて
縦長
ってのが多いな
320 名前： ナノハナ(埼玉県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 21:41:13.06 ID:nl/2s6CO
まだJavascriptの事をJavaと一緒にする奴がいるから、
早くscriptの方の名称を変えて欲しい俺Javaプログラマー
321 名前： パンジー(catv?)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 21:52:39.70 ID:YtX32c9B
>>320
LiveScriptのままでよかったのにな
関連記事：軽く美しいJavaScriptの台頭により、糞重いFlash一辺倒の時代終焉へ
XHTML 1.0（Strict）でW3C準拠（笑）のHPを作ろうと思っていた時期もありました。
8 名前： ナツグミ(関西地方)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:00:46.30 ID:iuAGF7Hp
IE6で何が一番悪いって、XHTMLにして最初にxml宣言書いちゃうと互換モードで起動するっていう最悪のバグ。
13 名前： イヌノフグリ(東京都)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:03:02.29 ID:Vl+61ZIx
最近うちの環境ではヤフーのトップページが表示されない事に気が付いた
まぁ使わないから問題無いけど
18 名前： サポナリア(dion軍)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:04:13.34 ID:beACh3Rm
movieタグができるとｆｌｖｵﾜﾀ状態になるの？
132 名前： カンガルーポー(東京都)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:53:52.12 ID:Emtda1wN
>>18
flvオワタになるのは確実だが、
その代わりH.264ハジマタになるのか、Theora+Vorbisハジマタになるのかで今揉めている
142 名前： サイネリア(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:58:58.93 ID:y+BVMDSA
>>132
オープン厨がH.264はフリーでオープンじゃないとか文句つけてごねそうだな
imgタグはgif png jpg bmpと色々使えるんだから、縛りつけずに色々対応させりゃいいのに
まあ、それやると結局ネイティブ対応できないけどｗ
20 名前： エビネ(東京都)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:04:34.83 ID:B/CQrsT4
おいいいいいいぃぃぃぃぃ
HP全部XHTMLで書き直した俺はどうなるんだよッ！？
23 名前： オステオスペルマム(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:05:17.91 ID:Q7CVQf0Q
よーわからん
html→xhtml→xml
って事じゃなかったのか？
28 名前： トウゴクシソバタツナミ(catv?)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:06:52.01 ID:QHOVkIBZ
HTML5が普及したらflash職人はどうなるの？
死ぬの？
32 名前： ミヤコワスレ(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:08:22.13 ID:DWkubNHh
XHTMLは糞だが、XMLは普通に使われてるだろ。
ぶっちゃけXML+XSLTがあるからXHTMLは要らなかったな。
43 名前： ナニワズ(長屋)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:14:50.27 ID:bHqhi8Ys
地味に印刷業界とCALS/ECが大打撃を受ける
50 名前： シハイスミレ(愛知県)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:17:15.42 ID:BJNU2CGM
<br>
↑これは許せる
<br />
↑だがこれは生理的に許せん
56 名前： ミヤコワスレ(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:19:42.87 ID:DWkubNHh
XHTMLが普及しなかった最大の原因は、
HTMLがstrictじゃなくてもブラウザがそれなりに解釈するからだろ。
67 名前： サイネリア(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:23:49.47 ID:y+BVMDSA
>>56
ブラウザ側がStricじゃないものは許さんって態度しめさない限り無理だな
60 名前： ボタン(大阪府)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:21:00.53 ID:N6xEkKbP
Web制作のプロでもないのにやたらと正確な表記にこだわる奴なんなの？
お前のホームページが１００％だろうとなんだろうとどうでもいいだろ
100 名前： モクレン(長屋)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:36:28.37 ID:foCv9IRz
>>60
validだかなんだかしらんがあのシール貼ってるサイトは総じてキモイ
108 名前： ナニワズ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:39:39.08 ID:6YhR954F
>>100
確かにキモい。そしてリンククリックして確かめるとinvalidだったりする
70 名前： エニシダ(北海道)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:25:15.92 ID:GJR8LxQz
モジュール化しないと結局廃れるぞ
なんとかしろ
81 名前： ミヤコワスレ(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:29:30.37 ID:DWkubNHh
HTML5が出来てもFlashは無くならないだろ？
Flashは腐ってもバイトコードなんだし。
82 名前： ハナズオウ(dion軍)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:30:03.79 ID:/4gR3loG
HTML C言語
XHTML C++
XML データベース用
Javascript VB
あんまり詳しくないけど例えるとこんな感じでいいんだよな
Javascriptは二度とやりたくねえな
84 名前： クヌギ(宮城県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:30:52.60 ID:+mTJqG+G
レイアウトはcssで、ってのはわかるし俺も実践しているけど
css自体が思い通りにレイアウトをするのにまだまだ適してないよね
段組すらフロートでだましだまし使っている状態じゃん
98 名前： ボロニア・ピンナタ(千葉県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:35:52.63 ID:wJBZWWOI
一昔前はいっぱいいた
「JAVAについて教えてください」
ってタイトルでJavascriptの質問するやつ
109 名前： スノーフレーク(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:40:01.59 ID:lqndeDUz
HTML4にかわってXHTMLを普及させようとしてたけど、
未だに根強くHTML4が使われているから、
諦めてHTML5を作りますって流れだった気がする。
118 名前： ヒヤシンス(関東地方)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:42:42.85 ID:0CYuxcBH
>>109
ぜんぜん違う。xhtmlは一瞬で広まったが、
そもそもHTML4のxml化でしかないから、
HTML4の機能不全とかはまんま受け継いでる。
機能不全というかHTMLが元々ドキュメントの構造だったのを
アプリケーションフォーマットにしようとしてるだけなんだけどね。
でだ、じゃあxhtml2.0でアプリケーションの記述フォーマットにするぜーってやってたら複雑すぎて、
仕様が決まらない。
じゃあ、とりあえずHTMLパワーアップさせるかとなったのがHMTL5
XHTML2.0とHTML5はある意味敵対関係だったがこれで終戦
112 名前： イヌノフグリ(長屋)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:40:44.28 ID:MN2+R9RC
それよりもブラウザの標準化を・・・
114 名前： カンガルーポー(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:41:19.83 ID:afTx98R3
>>112
一番普及している奴が一番足引っ張ってるからな
IEにはご退場願いたいわ
122 名前： サイネリア(愛知県)[] 投稿日：2009/07/03(金) 23:45:52.53 ID:y+BVMDSA
今生き残ってるHTML
HTML 3.2 1997年1月
HTML 4.0 1997年12月発行、1998年4月一部修正、2001年5月最終更新
HTML 4.01 1999年12月発行、2001年5月最終更新
ISO/IEC 15445:2000
（4.01を超厳密にした奴） 2000年5月発行
勧告前
HTML 5.0
廃止
HTML 2.0 1995年12月発行 2000年6月廃止
HTML 3.0 色々詰め込み過ぎてまとまらずそのまま廃止
125 名前： キクザキイチゲ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:48:08.79 ID:kbdTgWAT
「application/xhtml+xml」に未対応なんだから、IE6のシェアが
落ちない限り、静的HTMLはXHTML1.0までだろ。
141 名前： ベニバナヤマボウシ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:58:33.03 ID:/CPrh6Cz
企業ユースじゃIE6大量に生きてるから完全標準化なんてあと数年は無理ぽ・・・
どうしてこうなった
152 名前： ミゾコウジュミチノクコザクラ(京都府)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:05:51.66 ID:hejmTm6Q
>>141
全部Vistaの開発の遅れと2000/XPが長い間メインOSだったせい
143 名前： オウレン(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:59:39.47 ID:gYSt6AA4
<HTML>
<BODY>
<P>未だに大文字とか勘弁して欲しい</P>
</BODY>
</HTML>
144 名前： ダリア(catv?)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:02:32.55 ID:dqi9DXEz
>143 大文字小文字って区別されるの?
145 名前： モッコウバラ(長屋)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:03:19.14 ID:WGOKYo6m
>>143
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Homepage Builder Version 6.0.2.1 for Windows">
146 名前： ヒュウガミズキ(関東地方)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:03:27.67 ID:a0Wcc3oF
HTMLなら区別なし。
XHTMLなら小文字統一しないと駄目
151 名前： ナノハナ(埼玉県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:05:22.45 ID:XCltsHoz
未だにテーブルレイアウト使ってます(´･ω･｀)
154 名前： ミヤマアズマギク(愛知県)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:06:24.08 ID:trpqd938
>>151
それでいいんだよ、SEOやってるんでもなければ、機械はお客様でも何でもない。
157 名前： ヒュウガミズキ(関東地方)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:07:41.70 ID:a0Wcc3oF
>>154
テーブルレイアウトの一番の問題は、テーブル構造が全て解釈されるまでブラウザに表示されないってとこなわけで、
機械は空気読むが、画面見てる人は白いページを長々と見せられることになる
156 名前： ヒナゲシ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:07:14.99 ID:KOo6rOW7
IE6に最適化されたゴミサイトをなんとかして欲しい
163 名前： ナノハナ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:12:25.35 ID:T6WiF7Wc
>>156
IEじゃないと崩れるサイトはまだいい。わざわざUAで弾いてくる糞サイトもある
某公共なんとかのサイト、お前のことだ。しかも「IE7での動作確認しました」のニュースリリースの日付が今年っていくらなんでも遅すぎだろ
165 名前： ノミノフスマ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:13:39.72 ID:T33ehGVG
一番憂慮すべきは広告をファイアフォックスとかの
広告をブロックするアドオンの存在だと思う
ああいうのが標準で装備されたブラウザが
一般層まで広まったらＷＥＢ産業大変なことになるでしょ
170 名前： ダリア(catv?)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:16:36.11 ID:dqi9DXEz
>>165
それ20世紀から言われているけど…
ウェブのバナー広告で食っている人には深刻な問題化もしれないけど
俺は考えるだけ無駄な気がするなぁ
181 名前： モモイロヒルザツキミソウ(長野県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:22:08.07 ID:UGxnpys9
今みたいに当たり前のようにある「普通の」レイアウトのサイトの存在自体が
HTMLの生い立ちと矛盾してるよね
189 名前： イベリス・ウンベラタ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 00:25:45.40 ID:j8jwObdn
どのサイトもIE6でレイアウト崩れるように作るべき。
195 名前： ナノハナ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:32:22.86 ID:T6WiF7Wc
CSSも昔ほどこだわらなくなったな
リセットCSSと基本スタイルCSSを使い回して、個別サイト用CSSには大枠と背景くらいしか書いてない
そういえばこの前、ここのWebデザイン系スレで教えてもらった超シンプルだけどCSSを使ってるサイトが秀逸だったな
TVキャプチャカードだかを販売してるサイトだった気がする
200 名前： クマガイソウ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 00:35:03.82 ID:hGpxTXys
>>195
あれは美しかったね
理想的な使い方だった
221 名前： シャクナゲ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:26:27.30 ID:HHG+m+eQ
>>195
ttp://earthsoft.jp/index.html
これだろ？
俺は何がいいのかさっぱり理解できないが、
そのスレでは絶賛されてたな。
mailtoタグ使うなんて死ねばいいと思うし、
絶賛のされ方も「なにげにutf8ですげぇ」とか「さりげにValid!」（全然違うしｗ）とかアマチュアくさくて好きになれなかった。
227 名前： ナノハナ(北海道)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:37:18.34 ID:T6WiF7Wc
>>221
おーそれそれ。
参考にするべきは構成のシンプルさ。デフォルトスタイルでもなく、かつ装飾華美でないシンプルなスタイルでもないところに好感が持てた。
（個人的には、と付け加えておく）
あと、全ページ見たわけじゃないがきちんとvalidのはずだが
228 名前： ショウジョウバカマ(関西地方)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:39:58.31 ID:Rrv6ZKBU
>>221
このサイトの良さもわからんでもないが、これじゃぁ、お金にならないです・・・
232 名前： シュッコン・バーベナ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:41:50.38 ID:tnbeJLJE
>>221
いかにも自称玄人が好きそうな感じだな
中がちゃんとしててもこれじゃあ駄目だろ
236 名前： クモイコザクラ(富山県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:44:49.11 ID:ZXPvj1he
>>221
確かに良いけど
これじゃお客さん満足しないよな 売れないし
客は無駄なものが好きなんだから
277 名前： オオニワゼキショウ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 09:35:55.10 ID:x6ZzRHWU
>>221
Web製作板でも紹介されて普通しないシンプルさは評価されてたな
235 名前： ハイドランジア(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:44:09.69 ID:HUb6MwMl
そういうんじゃなくて
ちゃんとボタンも画像使ってて綺麗でデザインされてて
ＸＨＴＭＬに準拠しててfirefox3でもIE6および７アンド８でみれて
マックのサファリでも見れて
デザインも完璧でフラッシュも使ってるとか
そういうお手本サイトないのお？
お前らのオナニー聞いたって何にもならねーだろｗ
239 名前： クマガイソウ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:46:26.28 ID:hGpxTXys
>>235
金取る側のオナニーがうぜぇんだよｗ
243 名前： ハイドランジア(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:52:42.04 ID:HUb6MwMl
>>239
それはお前の主張であって
世の大体の民はいわゆる一般の企業サイトを望んでいるんだよ
つーかよ、これから夜逃げでもすんのかって不安になるだろこんだけ寂しいとよｗ
244 名前： クマガイソウ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 01:54:41.19 ID:hGpxTXys
>>243
世の大体の民じゃなくて、見る人そっちのけで
素人のクライアントだまくらかして金取ってるだけだろ
248 名前： パンジー(茨城県)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:57:23.92 ID:DaCZ+NSZ
>>243
そうかなー？
民はオナニーを望んでないみたいだよ。
役員プレゼンのウケがいいだけ。
Web広報担当者と話し合って、Flashの「Skip」を表示から何秒で何人が押したか？
を統計取ったことあるけど、5割が表示後5秒以内にSkip押してたｗ
最後まで見たのは1割程度だったよ。
ところが、車のサイトだけは別格で最後まで見る率が高い。
なんとなく理由も明白で面白い結果だったよ。
254 名前： クモイコザクラ(富山県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 02:02:03.18 ID:ZXPvj1he
>>244
作る側としては>>221の方が楽で良いけど
知ったか素人クライアントがそういうのを望んでるからしょうがない
「なんかこう バーっとさ動くサイト作ってよ こういうの」
って予算の何十倍もカネかかってるサイト見せてくるみたいな
261 名前： ローダンゼ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 02:27:33.72 ID:XOcW3W5M
>>254
これじゃあ金取れねぇとか開き直らないでさ、
そこを説得してスッキリしたサイト作る努力するのが
プロなんじゃねーの？って思うんだけどね。
クライアントの顔色ばかり見ないで、この延長線上で金取れるものを作ろうとするのが。
特に予算ある大企業系になればなるほどそういうのが必要だろ
飯食う為のギミックよりも誰でも見れて軽くてシンプルで美しい方が価値があると。
それを正当化させる為にプレゼンがんばれよと。
デザインの勉強もしてない知ったか素人に負けちゃダメだと思うのよ。
商業デザインだからって、消費者金融のえげつない広告な方向を正義にしちゃいかんと思うのよ。
要素削るのがとても難しい事を知ってる作ってる側が
シンプルを笑ってコテコテを正当化させてどうすんのよと。
250 名前： ハイドランジア(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:59:45.25 ID:HUb6MwMl
じゃあその路線でいいから
こんな極端にシンプルじゃなくて
画像（商品やサービス）使っててフラッシュも効果的に用いている
そういうサイト教えろよ
こんなんお手本にできるかｗ
258 名前： シャクナゲ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 02:06:16.05 ID:HHG+m+eQ
>>250
このスレでは無理。
空気見れば分かるだろ？
部分的に優れたサイトは至る所にある。
また「優れた」という意味合いも各団体や各人異なる。
色々見て、自分が良いと思う部分を少しずつ吸収していくしかない。
269 名前： タツタソウ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 03:00:20.73 ID:XnP3xaSq
5歓迎だぜ！
htmlとxmlが合体してても使わねーもんxml
271 名前： 菜の花(千葉県)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 04:33:42.24 ID:6tbAg4cr
>>269
RSSとか、sitemapとかあるからXMLはなくならんよ。
あれはあれで便利。
xhtmlが中途半端だっただけでしょ。
286 名前： プリムラ・ラウレンチアナ(宮城県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 14:59:36.53 ID:2a64gBBJ
>「XHTMLの取り組みは無駄だった。今回の決定で、HTML 5がよりよいものになることを期待している」（アルマー氏）
今現在xhtmlで書いている人は多少なりとも勉強して対応させるようとがんばってたのに
無駄って…
303 名前： ミヤコワスレ(東京都)[] 投稿日：2009/07/04(土) 18:52:46.71 ID:pdh3/L/v
一時期table使ってWebサイトのデザインする人たちに向かって
「tableは表のためでデザインのためではありません。CSSを使いなさい」
と口うるさいW3C信者（笑）がいたよね。
そういった人たちがCSSで作ったサイトは
異常にデザイン力が無くて印象的だったな。
313 名前： アズマギク(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 20:53:06.49 ID:EPwnl2eU
>>303
しかも、
みんなコピペか？って思うくらい似たような構造ばっかりなんだよな。
314 名前： ナノハナ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/07/04(土) 21:04:58.88 ID:F/9uqZkm
>>313
なぜだかは知らんが
極端に画像の使用を控えて
原色を使うのを避けて
縦長
ってのが多いな
320 名前： ナノハナ(埼玉県)[] 投稿日：2009/07/04(土) 21:41:13.06 ID:nl/2s6CO
まだJavascriptの事をJavaと一緒にする奴がいるから、
早くscriptの方の名称を変えて欲しい俺Javaプログラマー
321 名前： パンジー(catv?)[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 21:52:39.70 ID:YtX32c9B
>>320
LiveScriptのままでよかったのにな
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