2009-09-28(Mon)
｢若年層に対しては時間外労働規制は廃止すべき。一皮むける為には長時間労働が必要｣
1 名前： モズク[] 投稿日：2009/09/25(金) 14:48:04.98 ID:dNbhzwok ?PLT(12272) ポイント特典
「若年労働者の労働時間を抑止すべきなのか」
30歳代から40歳代前半にかけての一部の労働者に恒常的な長時間労働が見られます。一方、
若年労働者は時間外労働に関する労使協定である「36協定」（労働基準法第36条）や労働組合に
よって、長時間労働から保護されることがあります。しかし、20歳代や30歳代の前半の時期に
「時が経つのも忘れて仕事に没頭する」経験をできないことで若年労働者が逸するものもあるでしょう。
■キャリア形成の過程においては「一皮むける」瞬間がある
法律を遵守（じゅんしゅ）するという視点からは、36協定の枠内で時間外労働の延長を行い、休日
労働を行わせることが、実労働時間に関する使用者の義務となります。これを超える労働は違法と
され、禁止されるべきであるとされます。
しかし、相当の勤続年数を経た従業員に対して「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社で
やっていけると思いましたか」と質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの
海外出張が無事なんとか終わったとき」「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が
返ってくることでしょう。そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。
若年労働者の育成にあたっては、「一皮むける」ことが重要であるとされています。
ストレス耐性を真につけるためには、「甘やかす」のではなく、「仕事をさせる」ことも方法の１つでしょう。
このため、管理職は若年労働者に対し、十分に注意かつ配慮して、仕事をさせることが求められます。
意外にも、これまでは無意識のうちにも、このような適切な人事権（管理職権限を含む）の行使はなされ
ていました。しかし、近年は、成果主義人事のせいか、このような意識がやや薄れているのかもしれません。
特に正社員については、一時的な長時間労働によって「一皮むける」チャンスを作っていくことになるのでしょう。
形式的な法理解や法令遵守にとどまるのではなく、ややリスクを冒しても、労使双方が人材育成の
機会を活かし、むしろ作り出していくことが求められているのでしょう。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/maruo2.cfm
5 名前： ノイズw(兵庫県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 14:50:27.52 ID:MIbrlTJZ
ふざけんなよテメーこれ以上働いたら一日が24時間じゃ無くなっちまうよ
自宅警備なめんな
「若年労働者の労働時間を抑止すべきなのか」
30歳代から40歳代前半にかけての一部の労働者に恒常的な長時間労働が見られます。一方、
若年労働者は時間外労働に関する労使協定である「36協定」（労働基準法第36条）や労働組合に
よって、長時間労働から保護されることがあります。しかし、20歳代や30歳代の前半の時期に
「時が経つのも忘れて仕事に没頭する」経験をできないことで若年労働者が逸するものもあるでしょう。
■キャリア形成の過程においては「一皮むける」瞬間がある
法律を遵守（じゅんしゅ）するという視点からは、36協定の枠内で時間外労働の延長を行い、休日
労働を行わせることが、実労働時間に関する使用者の義務となります。これを超える労働は違法と
され、禁止されるべきであるとされます。
しかし、相当の勤続年数を経た従業員に対して「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社で
やっていけると思いましたか」と質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの
海外出張が無事なんとか終わったとき」「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が
返ってくることでしょう。そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。
若年労働者の育成にあたっては、「一皮むける」ことが重要であるとされています。
ストレス耐性を真につけるためには、「甘やかす」のではなく、「仕事をさせる」ことも方法の１つでしょう。
このため、管理職は若年労働者に対し、十分に注意かつ配慮して、仕事をさせることが求められます。
意外にも、これまでは無意識のうちにも、このような適切な人事権（管理職権限を含む）の行使はなされ
ていました。しかし、近年は、成果主義人事のせいか、このような意識がやや薄れているのかもしれません。
特に正社員については、一時的な長時間労働によって「一皮むける」チャンスを作っていくことになるのでしょう。
形式的な法理解や法令遵守にとどまるのではなく、ややリスクを冒しても、労使双方が人材育成の
機会を活かし、むしろ作り出していくことが求められているのでしょう。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/maruo2.cfm
5 名前： ノイズw(兵庫県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 14:50:27.52 ID:MIbrlTJZ
ふざけんなよテメーこれ以上働いたら一日が24時間じゃ無くなっちまうよ
自宅警備なめんな
11 名前： ノイズ2(アラバマ州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 14:55:59.21 ID:4582v+5H
若者の過労死が増えれば世界ランキングだけでなく
世代ランキングも上がってウマー
18 名前： モズク[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:01:08.06 ID:r11Gh6+c
安くあげようとしやがって
大半は中小企業でサビ残なんて当たり前で人材育成が出来ているのか？
つか組合すら無い会社が山とあるんだが形式すらねーよ
26 名前： ノイズf(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:06:30.78 ID:+4H8lidv
これ、どこのブラック企業の主張ですか？
> 20歳代や30歳代の前半
若いうちに使い潰した挙句、35歳でリストラ候補者にするんですね。
30 名前： ノイズf(関西・北陸)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:08:39.33 ID:7KHdwBAS
アメリカの成果主義みたいに年間2千〜3千万の給料出すなら
時間無視して働いてやるが今の給料基準で働く訳無いだろ。
40 名前： ノイズx(東日本)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:12:02.83 ID:sVqPSUou
生きていくだけなら、そんなにあくせく働く必要ないことを理解する時が来てるんだよ
自分を犠牲にして、会社儲けさせて、国民いじめに走る国を豊かにして何が楽しいんだ
52 名前： ノイズo(関西・北陸)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:15:46.76 ID:aJ5wt5ok
うちはサビ残月70くらいが当たり前だけど社員の離職率5年以内で7割10年以内で9割だぜ
新入社員の一年以内の離職率は7割くらいだ
57 名前： モズク[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:17:28.34 ID:4rH1Ve/C
>>52
それで今の若者は甘えてる（ｷﾘｯ だからな
残業代出るのならともかくサビ残に耐えて一人前って何処の奴隷だよ
64 名前： ノイズc(東海・関東)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:19:42.53 ID:6eEKHOgU
サビ残業なんて自責ならともかく
無能な管理者が自分の甘い見積りを隠すための行動だろうが
無能生かす為に残業とかやる気になれない
68 名前： ノイズc(東京都)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:20:36.50 ID:fDLGNkek
7.5hで効率良く仕事する癖を身に付けさせなきゃ、給料泥棒が増えるだけだろ
そういう奴が管理職になっても、人月管理とかなあなあで膨れ上がるんだよ
82 名前： ノイズc(関西・北陸)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:26:36.79 ID:LMZG7hhg
時間を無視してダラダラ働いてる人で有能な人を見たことないぞ。
ダラダラ悩んで、要領いい人間の一言にバッサリ切られてって事が多いな。
85 名前： ノイズs(千葉県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:28:43.29 ID:hmW1YOe+
おれ社労士なんで本来は社畜なんだけど、コレはまったく賛成できねえ。
中小企業で、残業推進するとこや容認するとこは結局伸びない。
サビ残だろうとコストアップになる。
時間外多いと心身ともに変調をきたす。マジで。
まあ使われるがわも、残業代を月々の収入の一部にあてこんだりするのを
やめるようにしないとなかなか改善されないとも思う。
さすがに止めたが、ある伸びてる中小の社長は、
「自己管理ができて残業ゼロの奴には、数十時間の残業に相当する手当だそうかな」
とか言ってたｗ
発想は面白いけど止めるわｗみんな残業やっても隠してその手当もらうようになるからな
96 名前： ノイズs(福岡県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:35:08.51 ID:4BMkBlLo
無駄に労働時間長い→スキルアップってアホじゃねえの
効率良く仕事とスキルを上げる事を考えろよ
116 名前： ノイズa(東京都)[ ] 投稿日：2009/09/25(金) 15:44:02.25 ID:NPmsrbpg
指示通り動いてるのに「成果がでてないのに給料貰うなんて給料泥棒だ」って言われてもな。
「成果が上がるように人を使うのがお前の仕事じゃねーの？」って言ったらやっぱ首になる？
129 名前： ノイズe(関東)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:49:52.92 ID:+Cbv1fsx
若いうちに奴隷労働してオッサンになってから何すんの？
仕事？
やることやるが仕事のためには生きてない。
132 名前： ノイズa(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:52:14.24 ID:Lo1uuKeB
もう無駄な労働で命を削る時代は終わりだ
生きる喜びのない人生なんて生まれてきた意味ない
139 名前： ノイズa(愛知県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:01:05.46 ID:mCFhP1wk
俺は3年間、朝の8時から夜の10時まで働く生活を続けた。
その結果廃人になってしまって2年間引きこもってる。
仕事も大変だったけどさ、なによりお盆やゴールデンウィークとか
他の皆が楽しく遊んでるのに自分だけ働いてたり、疲れて寝てたのが精神的にきたね。
そして友達付き合いも疎遠になって友達もいなくなったから、この2年間で電話もメールも来ない。
157 名前： モズク[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 16:21:02.60 ID:5j8nF9Ph
てゆうか、派遣制度もそうだけど、低賃金層ばかりにリスクを押し付けるから
おかしくなるんだよ。本来は、過剰に守られすぎている高年収の連中を自由化しないと
いけない
162 名前： ノイズe(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:22:46.95 ID:aSV1Q2Hq
若者はサビ残してでも仕事しろ
若いうちにしか学べないことがたくさんある
俺たちは疲れたから早めに帰るよ
178 名前： ノイズw(埼玉県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:28:43.97 ID:sidNwvTo
本当に「俺はキャリアアップの為に、24時間体制で働きたいぜ！」
っていう人は、0.1％くらいだろ。
その他大勢が長時間労働でも耐えられたのは、会社の指示通り働いてさえいれば、
毎年昇給、30代・40代には役職がもらえて、定年まで働けるていう
保障に近い精度があったからだろ。
186 名前： ノイズ2(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 16:32:59.95 ID:fsFMnqpL
前職の特定派遣なんて
派遣先の社員が昼間にゆっくり過ぎて
残業発生とかあってふざけんなと思った
こっちは、派遣先に残業を
なるべくしないようにと言われていたのに
理由：残業するとその分、派遣先の出費
次回契約に関わってくるから問題有り
それにサビ残なんて100害あって1里無しだろ？
サビ残じゃなくても100害あって1里あり程度
206 名前： ノイズa(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:40:54.10 ID:KjCfdsE/
部下がつくと給料がどうとかで、嫌がらせして辞めさせてる奴いたなぁ
わざと残業させて、寮の飯終わってから仕事終わらせたり
こういうのが生き残ります。
215 名前： ノイズw(長屋)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:44:14.54 ID:u4XPpeUQ
労基法のほうがおかしいとは思わないのかね？
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか？
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。
241 名前： ノイズs(千葉県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:55:51.57 ID:hmW1YOe+
>>215
労基法が成り立ちとして工場法の延長、
「労働とは時間を切り売りするもので、やりすぎるとみんな死ぬから一応保護させよう」
なもんだから、そういう意味では時流には合わない
かなりの業種が「労働の対価を時間では算定できない」ようになってきたからね
そうしたら「じゃあ、短くてもいいからその中で結果・成果を出して評価して還元しよう」
ってするべきで、まだ時間が足りないとか、天井ナシで働けってのはキチガイじみた発想
227 名前： ノイズw(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 16:46:39.22 ID:WHcfMD+m
そういう論はプラザ合意まで、せめてバブル崩壊までじゃね？
実際のところは労働意欲↓、労働生産性↓、生活水準↓、
消費性向の強い若年世代の消費意欲↓、少子化推進しているだけの気がするんだが気のせいか？
258 名前： ノイズe(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 17:11:01.69 ID:dqPQV48A
どうせ守ってない規制だろうが、廃止宣言とはスゴいな
俺も来年から労働厨だが、なるべく貯金して、早く労働地獄から脱出しなきゃ
日本は国家がブラックすぎる
283 名前： ノイズ2(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 17:31:49.80 ID:fsFMnqpL
>>1
>「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」
何日も徹夜とかアフォすぎ。
要件出てからのスケジューリングに
問題あっただけだろう
294 名前： ノイズe(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 17:45:15.57 ID:Sz2Qxzkw
>>1
しかし「ストレス脆弱性」とか、何なんだこの言葉は？
仕事にはストレスが当たり前とか臭いこと言ってるのは日本人だけだぞ。
仕事するために生きてるのは日本だけ。
313 名前： ノイズc(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:22:48.05 ID:d55EV3gn
昔は歳を取っていけば給料は上がり役職は上がり仕事時間は減り
そして簡単に首にはなりませんでした
つまり、未来に希望があったのです
だから若いうちに黙って働きつづけられたのです
317 名前： ノイズx(兵庫県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:27:57.14 ID:BPNXmiZ2
ソース元を読んできたが何が言いたいのかよく解らん。
「一皮剥く」って何を包み込んだ言い回ししているんだろ？
320 名前： ノイズ2(愛知県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 18:41:51.70 ID:d6EKkH8F
>>317
結局の所、半端なオブラートに包んだ精神論でしょうな。
効果も不明だし、法律違反の推奨してるし。
だいたい、36協定・労基遵守するつもりがあれば、
冒頭の話題の徹夜がいきなりそれを破る結果になるのは明らかだろうに、
>おそらく、適切な配慮をすれば、36協定に関する上限基準の範囲内
>で足りると思われます。
とか末尾にフォロー入れてるし。
意味不明にも程がある。
336 名前： モズク[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:56:46.66 ID:UntEM+w+
働き出して相当経つが、徹夜とか何も得るものは無かった。
トラブル発生時、ただ必死に働いてますってポーズのためだけに意味もなく深夜まで居残って、
皆疲れ果てて問題解決の発想も出てこない状態でなお職場にかじりついている同僚（自分も含め）と、
それを強いる上司に、この国の労働者は心底アホだな、という感想しかわかなかった。
360 名前： ノイズx(dion軍)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 19:17:14.76 ID:rzJO6C/2
オチは単純労働だけ長時間労働になりました、だな
こんなんなったら死者出るぞ本当に
378 名前： ノイズe(東京都)[] 投稿日：2009/09/25(金) 20:09:30.90 ID:MtXJQbX7
しかし、未払いの罰則がたった罰金30万円って・・・
ゼロが2つくらい足りない。
これじゃあ企業が裁判で負けても、残業代を払わずに罰金を選んだ方が得なケースが大部分だろ。
「残業代を払いますから罰金はカンベンして下さい」って企業が泣きを入れるような罰則でなければ、
被害者の状況は何も解決しない。
国が潤うだけじゃん。
393 名前： ノイズx(東海)[] 投稿日：2009/09/25(金) 20:42:54.16 ID:exYePH1v
規定時間内でやればいいだけの話じゃん
自分はこんだけサビ残やったんだぞすごいだろにしか聞こえないんだが
417 名前： ノイズs(三重県)[] 投稿日：2009/09/26(土) 01:15:58.79 ID:gApldbWy
何？日経って法律違反を推奨してんの？？
CSR的にどうなのよこれ？
437 名前： ノイズo(愛知県)[] 投稿日：2009/09/26(土) 03:02:12.97 ID:rBQlDCfa
仕事をさせてスキルアップさせるのもいいけど出すもんはちゃんと出せよ
462 名前： ノイズh(アラバマ州)[] 投稿日：2009/09/26(土) 07:48:17.22 ID:YLg3+I8W
うむ。
2年間に渡り月間労働時間が450時間超だった俺は
一皮剥けまくっていまやニートだ。
463 名前： ノイズ2(大阪府)[] 投稿日：2009/09/26(土) 07:52:10.31 ID:u1Fdk/zl
>>462
俺ガイル
関連記事：有給使う奴って何なの？？？？？
Tag :
経済
労働
若者の過労死が増えれば世界ランキングだけでなく
世代ランキングも上がってウマー
18 名前： モズク[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:01:08.06 ID:r11Gh6+c
安くあげようとしやがって
大半は中小企業でサビ残なんて当たり前で人材育成が出来ているのか？
つか組合すら無い会社が山とあるんだが形式すらねーよ
26 名前： ノイズf(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:06:30.78 ID:+4H8lidv
これ、どこのブラック企業の主張ですか？
> 20歳代や30歳代の前半
若いうちに使い潰した挙句、35歳でリストラ候補者にするんですね。
30 名前： ノイズf(関西・北陸)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:08:39.33 ID:7KHdwBAS
アメリカの成果主義みたいに年間2千〜3千万の給料出すなら
時間無視して働いてやるが今の給料基準で働く訳無いだろ。
40 名前： ノイズx(東日本)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:12:02.83 ID:sVqPSUou
生きていくだけなら、そんなにあくせく働く必要ないことを理解する時が来てるんだよ
自分を犠牲にして、会社儲けさせて、国民いじめに走る国を豊かにして何が楽しいんだ
52 名前： ノイズo(関西・北陸)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:15:46.76 ID:aJ5wt5ok
うちはサビ残月70くらいが当たり前だけど社員の離職率5年以内で7割10年以内で9割だぜ
新入社員の一年以内の離職率は7割くらいだ
57 名前： モズク[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:17:28.34 ID:4rH1Ve/C
>>52
それで今の若者は甘えてる（ｷﾘｯ だからな
残業代出るのならともかくサビ残に耐えて一人前って何処の奴隷だよ
64 名前： ノイズc(東海・関東)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:19:42.53 ID:6eEKHOgU
サビ残業なんて自責ならともかく
無能な管理者が自分の甘い見積りを隠すための行動だろうが
無能生かす為に残業とかやる気になれない
68 名前： ノイズc(東京都)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:20:36.50 ID:fDLGNkek
7.5hで効率良く仕事する癖を身に付けさせなきゃ、給料泥棒が増えるだけだろ
そういう奴が管理職になっても、人月管理とかなあなあで膨れ上がるんだよ
82 名前： ノイズc(関西・北陸)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:26:36.79 ID:LMZG7hhg
時間を無視してダラダラ働いてる人で有能な人を見たことないぞ。
ダラダラ悩んで、要領いい人間の一言にバッサリ切られてって事が多いな。
85 名前： ノイズs(千葉県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:28:43.29 ID:hmW1YOe+
おれ社労士なんで本来は社畜なんだけど、コレはまったく賛成できねえ。
中小企業で、残業推進するとこや容認するとこは結局伸びない。
サビ残だろうとコストアップになる。
時間外多いと心身ともに変調をきたす。マジで。
まあ使われるがわも、残業代を月々の収入の一部にあてこんだりするのを
やめるようにしないとなかなか改善されないとも思う。
さすがに止めたが、ある伸びてる中小の社長は、
「自己管理ができて残業ゼロの奴には、数十時間の残業に相当する手当だそうかな」
とか言ってたｗ
発想は面白いけど止めるわｗみんな残業やっても隠してその手当もらうようになるからな
96 名前： ノイズs(福岡県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:35:08.51 ID:4BMkBlLo
無駄に労働時間長い→スキルアップってアホじゃねえの
効率良く仕事とスキルを上げる事を考えろよ
116 名前： ノイズa(東京都)[ ] 投稿日：2009/09/25(金) 15:44:02.25 ID:NPmsrbpg
指示通り動いてるのに「成果がでてないのに給料貰うなんて給料泥棒だ」って言われてもな。
「成果が上がるように人を使うのがお前の仕事じゃねーの？」って言ったらやっぱ首になる？
129 名前： ノイズe(関東)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:49:52.92 ID:+Cbv1fsx
若いうちに奴隷労働してオッサンになってから何すんの？
仕事？
やることやるが仕事のためには生きてない。
132 名前： ノイズa(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:52:14.24 ID:Lo1uuKeB
もう無駄な労働で命を削る時代は終わりだ
生きる喜びのない人生なんて生まれてきた意味ない
139 名前： ノイズa(愛知県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:01:05.46 ID:mCFhP1wk
俺は3年間、朝の8時から夜の10時まで働く生活を続けた。
その結果廃人になってしまって2年間引きこもってる。
仕事も大変だったけどさ、なによりお盆やゴールデンウィークとか
他の皆が楽しく遊んでるのに自分だけ働いてたり、疲れて寝てたのが精神的にきたね。
そして友達付き合いも疎遠になって友達もいなくなったから、この2年間で電話もメールも来ない。
157 名前： モズク[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 16:21:02.60 ID:5j8nF9Ph
てゆうか、派遣制度もそうだけど、低賃金層ばかりにリスクを押し付けるから
おかしくなるんだよ。本来は、過剰に守られすぎている高年収の連中を自由化しないと
いけない
162 名前： ノイズe(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:22:46.95 ID:aSV1Q2Hq
若者はサビ残してでも仕事しろ
若いうちにしか学べないことがたくさんある
俺たちは疲れたから早めに帰るよ
178 名前： ノイズw(埼玉県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:28:43.97 ID:sidNwvTo
本当に「俺はキャリアアップの為に、24時間体制で働きたいぜ！」
っていう人は、0.1％くらいだろ。
その他大勢が長時間労働でも耐えられたのは、会社の指示通り働いてさえいれば、
毎年昇給、30代・40代には役職がもらえて、定年まで働けるていう
保障に近い精度があったからだろ。
186 名前： ノイズ2(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 16:32:59.95 ID:fsFMnqpL
前職の特定派遣なんて
派遣先の社員が昼間にゆっくり過ぎて
残業発生とかあってふざけんなと思った
こっちは、派遣先に残業を
なるべくしないようにと言われていたのに
理由：残業するとその分、派遣先の出費
次回契約に関わってくるから問題有り
それにサビ残なんて100害あって1里無しだろ？
サビ残じゃなくても100害あって1里あり程度
206 名前： ノイズa(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:40:54.10 ID:KjCfdsE/
部下がつくと給料がどうとかで、嫌がらせして辞めさせてる奴いたなぁ
わざと残業させて、寮の飯終わってから仕事終わらせたり
こういうのが生き残ります。
215 名前： ノイズw(長屋)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:44:14.54 ID:u4XPpeUQ
労基法のほうがおかしいとは思わないのかね？
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか？
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。
241 名前： ノイズs(千葉県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 16:55:51.57 ID:hmW1YOe+
>>215
労基法が成り立ちとして工場法の延長、
「労働とは時間を切り売りするもので、やりすぎるとみんな死ぬから一応保護させよう」
なもんだから、そういう意味では時流には合わない
かなりの業種が「労働の対価を時間では算定できない」ようになってきたからね
そうしたら「じゃあ、短くてもいいからその中で結果・成果を出して評価して還元しよう」
ってするべきで、まだ時間が足りないとか、天井ナシで働けってのはキチガイじみた発想
227 名前： ノイズw(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 16:46:39.22 ID:WHcfMD+m
そういう論はプラザ合意まで、せめてバブル崩壊までじゃね？
実際のところは労働意欲↓、労働生産性↓、生活水準↓、
消費性向の強い若年世代の消費意欲↓、少子化推進しているだけの気がするんだが気のせいか？
258 名前： ノイズe(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 17:11:01.69 ID:dqPQV48A
どうせ守ってない規制だろうが、廃止宣言とはスゴいな
俺も来年から労働厨だが、なるべく貯金して、早く労働地獄から脱出しなきゃ
日本は国家がブラックすぎる
283 名前： ノイズ2(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 17:31:49.80 ID:fsFMnqpL
>>1
>「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」
何日も徹夜とかアフォすぎ。
要件出てからのスケジューリングに
問題あっただけだろう
294 名前： ノイズe(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/25(金) 17:45:15.57 ID:Sz2Qxzkw
>>1
しかし「ストレス脆弱性」とか、何なんだこの言葉は？
仕事にはストレスが当たり前とか臭いこと言ってるのは日本人だけだぞ。
仕事するために生きてるのは日本だけ。
313 名前： ノイズc(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:22:48.05 ID:d55EV3gn
昔は歳を取っていけば給料は上がり役職は上がり仕事時間は減り
そして簡単に首にはなりませんでした
つまり、未来に希望があったのです
だから若いうちに黙って働きつづけられたのです
317 名前： ノイズx(兵庫県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:27:57.14 ID:BPNXmiZ2
ソース元を読んできたが何が言いたいのかよく解らん。
「一皮剥く」って何を包み込んだ言い回ししているんだろ？
320 名前： ノイズ2(愛知県)[] 投稿日：2009/09/25(金) 18:41:51.70 ID:d6EKkH8F
>>317
結局の所、半端なオブラートに包んだ精神論でしょうな。
効果も不明だし、法律違反の推奨してるし。
だいたい、36協定・労基遵守するつもりがあれば、
冒頭の話題の徹夜がいきなりそれを破る結果になるのは明らかだろうに、
>おそらく、適切な配慮をすれば、36協定に関する上限基準の範囲内
>で足りると思われます。
とか末尾にフォロー入れてるし。
意味不明にも程がある。
336 名前： モズク[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:56:46.66 ID:UntEM+w+
働き出して相当経つが、徹夜とか何も得るものは無かった。
トラブル発生時、ただ必死に働いてますってポーズのためだけに意味もなく深夜まで居残って、
皆疲れ果てて問題解決の発想も出てこない状態でなお職場にかじりついている同僚（自分も含め）と、
それを強いる上司に、この国の労働者は心底アホだな、という感想しかわかなかった。
360 名前： ノイズx(dion軍)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 19:17:14.76 ID:rzJO6C/2
オチは単純労働だけ長時間労働になりました、だな
こんなんなったら死者出るぞ本当に
378 名前： ノイズe(東京都)[] 投稿日：2009/09/25(金) 20:09:30.90 ID:MtXJQbX7
しかし、未払いの罰則がたった罰金30万円って・・・
ゼロが2つくらい足りない。
これじゃあ企業が裁判で負けても、残業代を払わずに罰金を選んだ方が得なケースが大部分だろ。
「残業代を払いますから罰金はカンベンして下さい」って企業が泣きを入れるような罰則でなければ、
被害者の状況は何も解決しない。
国が潤うだけじゃん。
393 名前： ノイズx(東海)[] 投稿日：2009/09/25(金) 20:42:54.16 ID:exYePH1v
規定時間内でやればいいだけの話じゃん
自分はこんだけサビ残やったんだぞすごいだろにしか聞こえないんだが
417 名前： ノイズs(三重県)[] 投稿日：2009/09/26(土) 01:15:58.79 ID:gApldbWy
何？日経って法律違反を推奨してんの？？
CSR的にどうなのよこれ？
437 名前： ノイズo(愛知県)[] 投稿日：2009/09/26(土) 03:02:12.97 ID:rBQlDCfa
仕事をさせてスキルアップさせるのもいいけど出すもんはちゃんと出せよ
462 名前： ノイズh(アラバマ州)[] 投稿日：2009/09/26(土) 07:48:17.22 ID:YLg3+I8W
うむ。
2年間に渡り月間労働時間が450時間超だった俺は
一皮剥けまくっていまやニートだ。
463 名前： ノイズ2(大阪府)[] 投稿日：2009/09/26(土) 07:52:10.31 ID:u1Fdk/zl
>>462
俺ガイル
関連記事：有給使う奴って何なの？？？？？
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